«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 1
Yandex

Гостей: 24
Всех: 25

Сегодня День рождения:

  •     KADGAR (19-го, 5 лет)
  •     Mary MkLair. (19-го, 22 года)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     УРОК №8 ПРАВИЛА ПУНКТУАЦИИ, (вопросы и ответы)
    Моллинезия
    7 декабря 2012 20:14
    Сообщение #1


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Друзья, урок №8 будет служить нам практическим пособием для оттачивания умения правильно пользоваться знаками препинания.

    Каждый желающий в любое время может задать вопрос о пунктуации, выложив отрывок стихотворения, над которым он работает. Отвечать на вопросы буду я и наша сильная ученица, победительница многих конкурсов - Muze. Эта тема создана для таких практических занятий.

    24.12.12. Решено объединить этот урок со Школой прозаиков. Dolohov будет также давать посты к этой теме.

    Сегодня меня просили задать первый вопрос:

    "Скажите, почему многие пишут стихи без знаков препинания, а им постоянно делают замечания?"

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 24 декабря 2012 12:23
    Перейти в начало страницы
    Muze
    7 декабря 2012 20:32
    Сообщение #2


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 30 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    Дорогие друзья, мне приятно будет помочь тем, кто нуждается в содействии.
    Цитата: Моллинезия
    \"Скажите, почему многие пишут стихи без знаков препинания, а им постоянно делают замечания?\"


    Как мы знаем, основное назначение пунктуации - указывать на смысловое членение речи. Так, постановка точки указывает на законченность предложения с точки зрения пишущего.

    Вместе с тем знаки препинания служат для выявления различных смысловых оттенков, присущих отдельным частям письменного текста. Например, постановка вопросительного знака в конце предложения указывает не только на членение речи, но и на вопросительный характер предложения, на особый его тип по цели высказывания.
    А так, как поэзия - это не просто набор слов, а определенный характер, оттенок речи, - знаки препинания просто необходимы в стихотворении. Для того, чтобы поэт и читатель поняли друг друга. А читателя нужно уважать.
    Поэтому на сайте мы указываем - помогаем друг другу сделать текст более доступным и прозрачным.

    Приведу небольшой пример, как меняется характер речи в зависимости от расстановки знаков препинания.
    Профессор сейчас может быть у себя в кабинете. - Профессор сейчас, может быть, у себя в кабинете
    Перейти в начало страницы
    Камо Грядеши
    7 декабря 2012 21:29
    Сообщение #3


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Muze,
    а в каких случаях пунктуация в стихотворении не обязательна?
    Перейти в начало страницы
    Muze
    7 декабря 2012 21:47
    Сообщение #4


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 30 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    Камо Грядеши,
    Пунктуация имеет обязательный характер. Значение и употребление знаков препинания определяется нормой, одинаковой для пишущего и читающего. Не забываем, что знаки помогают членить текст на предложения, установить связи и отношения между словами в предложении.

    В дополнение добавлю интересную информацию о значении знаков препинания в письме.

    К. Пустовский рассказывает, как однажды знакомый писатель принес в редакцию рассказ, который был труден для восприятия, но интересен по теме. Корректор взял рукопись и поклялся, что исправит ее, не выбросив и не приписав ни одного слова… «На следующее утро, - вспоминает К. Пустовский, - я прочел рассказ и онемел. Это была прозрачная, литая проза. Все стало выпуклым, ясным. От прежней скомканности и словесного разброда не осталось и тени. При этом действительно не было выброшено или прибавлено ни одного слова.

    - Это чудо! – сказал я. – Как вы это сделали?
    - Да просто расставил правильно все знаки препинания…. Особенно тщательно я расставил точки. И абзацы. Это великая вещь…»

    Перейти в начало страницы
    Камо Грядеши
    7 декабря 2012 22:04
    Сообщение #5


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Muze,
    проза - дело другое.
    А вот стихи, скажем: http://clubnps.ru/stih/27439-rvanuyu-rubashku.html
    Как по мне, кроме выделения обращений, знаков здесь не нужно, даже
    наоборот, они убьют лёгкость, ведь придётся делать паузы согласно
    знакам, в то время как хочется просто скользить по строчкам.

    Сообщение отредактировал Камо Грядеши - 7 декабря 2012 20:05
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    7 декабря 2012 22:09
    Сообщение #6


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Рискну осветить и другую сторону вопроса. Известно, что многие классики пробовали писать без знаков препинания, но все же обращались за помощью к корректорам по этой части. Всем известны высказывания С. Есенина по этому вопросу и не только. Это широкая тема...

    Сегодня, графика текста часто претерпевает изменения. Существуют приёмы отказа от заглавных букв, не только от знаков препинания, зачеркивание текста и т.д.



    \"В текстах разных современных поэтов на разных уровнях проявляется закономерная необходимость подтверждать смысловые отношения текста на графическом уровне. Языкового набора знаков препинания и традиционных возможностей их сочетания не всегда хватает для полноценного выражения индивидуального смысла. Это явление носит сугубо индивидуальный характер, однако основные тенденции вполне можно сформулировать: изменение пунктуационных принципов и применение средств параграфемной организации текста всегда обособляют ту часть текста, где наблюдаются эти явления.

    Визуальная необычность части текста настраивает на восприятие фрагмента как логически противопоставленного остальному текстовому пространству. Иногда это обособление направлено на слитное (подобное фразеологизации) восприятие обособленных элементов (одной или нескольких строк, группы слов). Во всех рассмотренных случаях мы видим расширение арсенала выразительных средств стихотворной речи, направленных как на актуализацию, так и на деактуализацию вариантов прочтения текста\".
    (Дарья Суховей)

    Не советую начинающим поэтам прибегать к подобным экспериментам. Хотя, на вкус и цвет...

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 7 декабря 2012 20:12
    Перейти в начало страницы
    Muze
    7 декабря 2012 22:21
    Сообщение #7


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 30 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    Моллинезия, спасибо.
    Со своей стороны добавлю. Русская пунктуационная система обладает большой гибкостью: наряду с обязательными правилами она содержит указания, не имеющие строго нормативного характера и допускающие пунктуационные варианты, необходимые для выражения смысловых оттенков и стилистических особенностей письменного текста. Функциональная значимость знаков гарантирует их воспроизводимость в схожих семантико-грамматических условиях, их узнаваемость при чтении текста, понимание его смысла, т.е. обеспечивает проявление социальной сущности пунктуации.

    В приведенном Камо примере дается воля нашему воображению. Отсутствие знаков препинания - намек на неоднозначность пунктуационных вариантов. В этом есть соль, но... как заметила Моллинезия, начинающим авторам такие вольности нужно использовать с осторожностью.

    Довольно часты случаи несовпадения пунктуации и интонации (ритмомелодики). Например: 1) Величайший русский поэт Пушкин был основоположником современного русского литературного языка (пауза после слова Пушкин между составом подлежащего и составом сказуемого не обозначается на письме никаким знаком); 2) Он быстро вошел в комнату и, увидя нас, внезапно остановился (после союза и пауза отсутствует, но по существующим синтаксическим правилам ставим здесь запятую). Не следует также забывать, что интонация является одним из средств выражения синтаксических отношений, поэтому характер связи между пунктуацией и интонацией вытекает из общих отношений пунктуации и синтаксического строя речи

    Однако, не будем путать знаки препинания от интонации, несмотря на то, что они тесно взаимосвязаны.

    Сообщение отредактировал Muze - 7 декабря 2012 20:28
    Перейти в начало страницы
    archer
    9 декабря 2012 23:18
    Сообщение #8


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 461
    Регистрация: 15.02.2015
    ICQ:--
    Ну раз тут такой интересный разговор и -
    наша сильная ученица, победительница многих конкурсов - Muze.

    Вопрос задаёт инкогнито, о себе он просил сообщить только -
    — Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!

    Вопрос: Многие поэты и писатели нашего любимого КНП грешат чрезмерным употреблением многоточий, повторюсь, чрезмерным. А также вот такими штуками - \"!!!\", \"???\", хотелось бы узнать, есть правила по использованию многоточий, их количеству в тексте и т. д.? Ну и поводу штук интересно, что говорит наука?

    И в шутку и всерьёз. С уважением. buket

    Сообщение отредактировал archer - 9 декабря 2012 21:21
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    10 декабря 2012 00:35
    Сообщение #9


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    archer, спасибо. Ваш артист задал хороший вопрос. Я сама его недавно задавала многим поэтам на сайте.

    Если одни писатели выражают свои эмоции путём отказа от точек и т.д., то другие (чрезмерно эмоциональные) вместо одного знака могут поставить от двух и более. \"!!!\", \"???\" - таких знаков не существует. Есть только \"!\", \"?\", \"?!\", \"?..\", \"...\" и \"!..\" (это легко запомнить).

    Пабло Пикассо сравнивал традиционную пунктуацию с бельём, прикрывающим интимные части \"литературного тела\".

    Дж. Бэсфорд говорил следующее: \"Кто ставит много точек - философ, много вопросительных знаков - ученый, много восклицательных - фанатик\".

    В настоящее время в русском языке многоточия ставят в основном:
    - для обозначения прерывистости речи или незаконченности высказывания;
    - между законченными предложениями при резкой смене мысли;
    - в начале, середине или конце цитаты.

    Любое злоупотребление приводит к печальным последствиям. Небрежность в этом вопросе отталкивает читателей и не украшает произведение.


    Перейти в начало страницы
    Muze
    10 декабря 2012 22:03
    Сообщение #10


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 30 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    archer, благодарю за вопрос и посещение занятий).

    Надеюсь, что вашему инкогнито пришелся по вкусу ответ Елены.

    Я же введу небольшую пятиминутку. Немного интересных фактов о знаках вопросительных и восклицательных (заработалась я сегодня, прошу прощения за оговорку).

    Французский писатель В. Гюго, закончив роман «Отверженные», послал рукопись издателю. К рукописи он приложил письмо, в котором не было ни одного слова, а был только знак: «?» Издатель также ответил письмом без слова, а был только знак: «!»

    Как огромно смысловое и эмоциональное наполнение этих сверхкоротких писем! smile

    Сообщение отредактировал Muze - 10 декабря 2012 20:09
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    10 декабря 2012 22:09
    Сообщение #11


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Muze, \"!\"
    Перейти в начало страницы
    Камо Грядеши
    10 декабря 2012 22:17
    Сообщение #12


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Эм..
    ?
    Перейти в начало страницы
    Muze
    10 декабря 2012 23:09
    Сообщение #13


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 30 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    Камо Грядеши, ваш вопросительный знак похож на него - shock
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    11 декабря 2012 00:36
    Сообщение #14


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Камо Грядеши
    Эм..



    Muze, Камо Грядеши своими двумя точками и знаком вопроса спрашивает: \"Можно ли вместо трёх ставить две точки?\"
    Перейти в начало страницы
    Камо Грядеши
    11 декабря 2012 04:58
    Сообщение #15


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Muze, Камо Грядеши своими двумя точками и знаком вопроса спрашивает: \"Можно ли вместо трёх ставить две точки?\"

    Кстати, да)

    Экономит бумагу, спасает жизнь деревьям!
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    11 декабря 2012 16:47
    Сообщение #16


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ответ: такого знака, как две точки, не существует. Но есть многоточие с вопросительной интонацией. Например:

    \"Сколько жить ещё на свете?..\" или

    \"Да что там говорить?..\"
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    21 декабря 2012 20:57
    Сообщение #17


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ну тогда ещё один отрывок из юмористической (!) статьи Н.Ершова:
    \"Стихи записываются без знаков препинания в двух случаях: когда они не нужны и когда нужно их отсутствие. Выражаясь аналогиями из звукорежиссуры, отброс точек-запятых-заглавных действует либо как компрессор (такая штука, которая сглаживает мелкие перепады громкости, субъективно делая голос очень полным и раскатистым), либо как добавленные помехи. Нас, конечно же, интересует второй случай. Когда интонации стиха становятся похожи на хрип умирающего, у читателя сразу возникает чувство, что ему хотят сообщить что-то важное, например, где лежат бриллианты или что передать родным и близким. Поэтому чем стихи бессодержательнее, тем труднее они должны читаться – с одышкой, внезапными паузами, уплывающим куда-то бормотанием. Особенно хорошо это получается в верлибрах:

    а вчера у нас
    на обед были котлеты по-
    киевски с соусом анклбенз и мама сказала петя как
    ты держишь
    вилку

    Душераздирающий человеческий документ, не так ли?\"

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 21 декабря 2012 18:59
    Перейти в начало страницы
    Камо Грядеши
    21 декабря 2012 21:13
    Сообщение #18


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Смутно вспоминается какая-то особенность относительно запятых в
    поговорках - там, де, они ставятся не всегда, даже если к тому обязывает
    правило. Знатоки, помогите разобраться)
    Перейти в начало страницы
    Magikov
    21 декабря 2012 21:15
    Сообщение #19


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 14 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 195
    Регистрация: 4.12.2012
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Есть только \\\"!\\\", \\\"?\\\", \\\"?!\\\", \\\"?..\\\", \\\"...\\\" и \\\"!..\\\"


    думаю, стоит добавить в начало этой темы!
    Дабы, новичкам, не пришлось все перечитывать ...

    --------------------
    Бог, который нас создал без нас, не может спасти нас без нас.

    "Блез Паскаль"
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    21 декабря 2012 21:56
    Сообщение #20


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Magikov, каждого интересует что-то своё. Все темы в первый комментарий не поставишь. К тому же будет очень полезным перечитать все сообщения или их большую часть.

    Камо, интересный вопрос вы задали. Я даже смутно не припоминаю подробности о таких правилах. Пойду самообразовываться.)))
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.