«    Ноябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 2
GooglebotYandex

Гостей: 27
Всех: 29

Сегодня День рождения:

  •     Simply Son (18-го, 27 лет)
  •     Vir dolorum (18-го, 26 лет)
  •     Рэйв Саверен (18-го, 29 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     О начинающих, комментариях и публикациях., О наболевшем.
    Dolohov
    25 августа 2014 06:36
    Сообщение #1


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 36 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 715
    Регистрация: 30.05.2010
    ICQ:--
    Всем привет!

    Читая мой пост, помните о том, что я не обобщаю.

    Итак. Пару недель назад сменила работу, получив место в крупном креативном агентстве города. Среди стандартных вопросов собеседования был один о хобби. Рассказала о своём литературном увлечении, но умолчала о сайте. Пришла домой, прокрутила встречу в голове, и стало немного обидно. Помню, раньше с большим энтузиазмом рассказывала о нас: о том, что это не просто сайт безопытных любителей, а место, где можно получить поддержку и должный литературный опыт. Где понятия "адекватная обратная связь" включает в себя и хорошее, и плохое, но всегда с обоснованием. Где такие же, как ты, начинающие (не важно, в каком статусе) поделятся своим опытом и без предвзятости направят в нужное русло, если на такое способны.
    Что я вижу сейчас? Мы ругаем новичков за то, что они в аннотации заявляют о потребности в любой оценке, а потом пишут, что у них и без нас всё хорошо. Публикуют свои работы и в первых же комментариях получают по голове совсем не по теме. Хотят учиться в Школе, и после первого поста пропадают. А на вопрос в личку, что произошло, пишут, что готовы заниматься индивидуально, лишь бы не выставлять своё мнение на общественный суд. Заклюют, видите ли.
    Далее, авторы. За худой месяц редакторства сотни раз прокляла, что ввязалась в эту авантюру. Не потому, что команда была плоха, а потому что многие на сайте открылись с другой стороны. Уши вяли от грязи.
    И сейчас у меня создаётся впечатление, что многие, оставляя комментарий к публикации, преследуют лишь одну цель: задеть собеседника, указать на его никчёмность, показать, "кто в семье главный", принизить его статус, плотно окунув в ошибки.
    Заметьте, я сейчас не о своих публикациях. Я пришла на сайт с одной работой и настроем совершенствоваться и в конечном итоге выйти на новый уровень. на протяжени трёх лет это получалось. Но в какой-то момент всё превратилось в фарс. Язвы, подколы. Критика в чей-то адрес - толпа защитников и переход на личности. Удалилась, потому что бессмысленно. И со Школой получилось так же. Вместо помощи в её организации - одна критика из разряда "всё не так" и никаких здравых объяснений.
    И в заключении. Пару месяцев назад мне удалось заинтересовать нашим сайтом лучшую подругу. Она - супер. Пишет классно: грамотно, интересно, далеко не на уровне начинающего. Подруга с энтузиазмом подошла к этому делу: подготовила несколько текстов в считанные дни. и вдруг замолчала. Сказала, что почитала комментарии, посмотрела форумы, решила, что не хочет становиться участников "свары". Мне было очень обидно. За себя, за неё, за тех, кто ушёл с сайта, потому что посчитал его пустой тратой времени.

    Уфф... Не призываю никого ни к чему. Не рассчитываю, что буду правильно услышана. Только прошу без нападок. Ибо, надоело.

    --------------------
    Cogitations poenam nemo patitur
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    25 августа 2014 06:53
    Сообщение #2


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Dolohov
    И сейчас у меня создаётся впечатление, что многие, оставляя комментарий к публикации, преследуют лишь одну цель: задеть собеседника, указать на его никчёмность, показать, \"кто в семье главный\", принизить его статус, плотно окунув в ошибки.


    Это степень критики \"Абсолютно любая\".
    Мне кажется, большинство бездумно ставят этот тэг.
    На самом деле степень критики автор должен выбирать сам, например:
    1. Честная
    2. Миролюбивая
    3. Восторженная.
    4. Абсолютно любая (по совокупности из вариантов выше)

    Тогда все будет хорошо.

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Лана Кирр
    25 августа 2014 06:58
    Сообщение #3


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 41 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 929
    Регистрация: 19.03.2014
    ICQ:--
    PlushBear,
    я что-то не уверена, что степень критики будет соответствовать выбранной степени. Особенно хотелось бы прочитать \\\"восторженную\\\". Так, ради эксперимента, надо выложить чего-нибудь и посмотреть. bb

    Сообщение отредактировал Лана Кирр - 25 августа 2014 10:00
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Pavek
    25 августа 2014 07:00
    Сообщение #4


    Советник Анархиста
    • 85

    Репутация: - 480 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 2147
    Регистрация: 21.07.2011
    ICQ:--
    Цитата: PlushBear
    2. Миролюбивая
    3. Восторженная.

    не думаю, что это что-то изменит.

    Кристина, привет! Вижу накипело! Но лучше не поднимать такие вопросы, как мне кажется. Ты знаешь, что из этого обычно выходит. Сейчас, спустя пару десятков комментариев, кто-нибудь сцепится, польются угрозы, обвинения, оскорбления.
    А о вопросе
    Цитата: Dolohov
    Не рассчитываю, что буду правильно услышана.
    - все тебя услышат, но не все поймут.
    Спасибо!!!

    --------------------
    *тема на форуме свободной публикации СВОБОДНЫЙ_ХУДОЖНИК
    *литературно-художественный ДУЭЛЬНЫЙ_КЛУБ
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    25 августа 2014 07:02
    Сообщение #5


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Лана Кирр
    что степень критики будет соответствовать выбранной степени.


    А за этим должны следить Редакторы и Кураторы. И если отзыв не соответствует заявленной степени критики, убирать его, связываться с завравшимся критиканом и объяснять, что не так в его комментарии.

    Сообщение отредактировал PlushBear - 25 августа 2014 10:04
    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    25 августа 2014 07:04
    Сообщение #6


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 35 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5201
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Dolohov, спасибо за откровение. Я, честно говоря, прочитала с болью. Многое разделяю. Но вот, что касается критики... Вопрос слишком широкий, чтоб сужать его до опыта единиц.

    Так вот, нигде и никогда критик не спрашивает разрешения на критику. И он не обязан писать критику по заявкам (восторженную/невосторженную))). Это лишь для начинающих у нас такие эксперименты проводятся. Да, соглашусь, иногда, критика выглядит не критикой, а выплеском эмоций без всяких разъяснений. Но мы ведь все взрослые люди. Прочитали, ответили и дальше пошли. Нельзя обижаться, расстраиваться и т.д. Мало того, критику и ответить можно!

    Привет подруге. Непременно пусть заходит на сайт и публикуется. give_rose

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 25 августа 2014 10:05
    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Dolohov
    25 августа 2014 07:05
    Сообщение #7


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 36 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 715
    Регистрация: 30.05.2010
    ICQ:--
    Pavek,
    привет!! Согласна с тобой. Но надежда - она такая паршивая штука.

    Спасибо тебе!

    --------------------
    Cogitations poenam nemo patitur
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    25 августа 2014 07:05
    Сообщение #8


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Pavek
    не думаю, что это что-то изменит.


    Но попробовать можно. Я знаю два форума, где практикуется подобное. Не могу сказать, что эти ресурсы процветают, везде есть свои проблемы, но обиженных на критику там нет.

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Dolohov
    25 августа 2014 07:07
    Сообщение #9


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 36 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 715
    Регистрация: 30.05.2010
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    нигде и никогда критик не спрашивает разрешения на критику. И он не обязан писать критику по заявкам (восторженную/невосторженную))

    Ты прекрасно знаешь, что вопрос не о клубчанах в статусе \\\"Критик\\\")

    Сообщение отредактировал Dolohov - 25 августа 2014 10:07
    --------------------
    Cogitations poenam nemo patitur
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    25 августа 2014 07:07
    Сообщение #10


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Лана Кирр
    Особенно хотелось бы прочитать \\\\\\\"восторженную\\\\\\\"


    Нет проблем. Блицевая работа, к примеру.

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Pavek
    25 августа 2014 07:09
    Сообщение #11


    Советник Анархиста
    • 85

    Репутация: - 480 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 2147
    Регистрация: 21.07.2011
    ICQ:--
    Цитата: PlushBear
    А за этим должны следить Редакторы и Кураторы. И если отзыв не соответствует заявленной степени критики, убирать его, связываться с завравшимся критиканом и объяснять, что не так в его комментарии.

    это и есть панибратство и уж лучше обиженные новички, чем "это" станет процветать на сайте
    Цитата: PlushBear
    Но попробовать можно. Я знаю два форума, где практикуется подобное. Не могу сказать, что эти ресурсы процветают, везде есть свои проблемы, но обиженных на критику там нет.

    как эксперимент я согласен, только чтобы проверить свою теорию biggrin

    Цитата: Dolohov
    Но надежда - она такая паршивая штука.

    о да!!




    Цитата: PlushBear
    Нет проблем. Блицевая работа, к примеру

    какая?

    --------------------
    *тема на форуме свободной публикации СВОБОДНЫЙ_ХУДОЖНИК
    *литературно-художественный ДУЭЛЬНЫЙ_КЛУБ
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    25 августа 2014 07:11
    Сообщение #12


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 35 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5201
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Dolohov
    Ты прекрасно знаешь, что вопрос не о клубчанах в статусе \\\\\\\"Критик\\\\\\\")


    Это существенное дополнение. Атмосферу на сайте создаем мы сами... Часто активисты перегибают палку, но это жизнь. И всё ведь в наших руках. Не будем их опускать.



    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Триш
    25 августа 2014 07:20
    Сообщение #13


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 110 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 1426
    Регистрация: 12.05.2014
    ICQ:--
    Dolohov,
    в целом все понятно. но мало исправимо, т.к. зависит от людей, а они разные и творческие ко всему - эмоции у них обострены как правило)
    а что касается критики, то это удел именно критиков. у нас он на сегодняшний день один. все остальные - лишь читатели. а их слова лишь мнение читателя. не более. согласитесь, ведь в жизни вы не соглашаетесь с большинством мнений? так и тут - послушал, принял во внимание, нашел что-то полезное или нет и идешь далее.
    а по поводу маркеров о критике и беттинге согласна с Плюшем. отличное предложение сделать градации в оформлении шапки поста.

    --------------------
    Музыка — это единственный язык, на котором нельзя сказать ничего гнусного и лицемерного. (с) Джон Эрскин
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Dolohov
    25 августа 2014 07:25
    Сообщение #14


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 36 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 715
    Регистрация: 30.05.2010
    ICQ:--
    Цитата: Триш
    все остальные - лишь читатели. а их слова лишь мнение читателя. не более. согласитесь, ведь в жизни вы не соглашаетесь с большинством мнений? так и тут - послушал, принял во внимание, нашел что-то полезное или нет и идешь далее.

    Таня, абсолютно согласна!
    Но я, скорее, о толерантности и (какой-никакой) непредвзятости. По мне, так это о человеческих качествах. Может, наивность с моей стороны зашкаливает)

    --------------------
    Cogitations poenam nemo patitur
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    25 августа 2014 07:25
    Сообщение #15


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 35 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5201
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Я против градаций в шапке о критике. Это извращение понятия о критике.

    Можно в топике о представлении критиков указать, какую критику предпочитает давать человек.

    Тем, кто критикой перебирает, лучше вообще от неё отказаться, указав в аннотации о том, что он не нуждается в критике.

    Никто из критиков не будет годить желаниям слышать что-то определённое от него, это противоестественно.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 25 августа 2014 10:26
    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Лана Кирр
    25 августа 2014 07:30
    Сообщение #16


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 41 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 929
    Регистрация: 19.03.2014
    ICQ:--
    PlushBear,
    Цитата: PlushBear
    Нет проблем. Блицевая работа, к примеру.

    Если про мою, то спасибо, ее уже разобрали. hi
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Триш
    25 августа 2014 07:42
    Сообщение #17


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 110 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 1426
    Регистрация: 12.05.2014
    ICQ:--
    Цитата: Dolohov
    я, скорее, о толерантности и (какой-никакой) непредвзятости.

    тонкая штука, на самом-то деле. и совсем не подходит для критики, имхо.
    да и в жизни толерантных людей встречается крайне редко, мне во всяком случае, так что надеяться, что они аккумулируются в творческой среде - действительно наивно))
    мне нравится в комментах вести диалог с автором, но такое случается крайне редко. единицы что-то хотят возразить и объяснить свою точку зрения. так все и остается на уровне -высказался, получил свое \"спасибо\" и тема закрыта.

    --------------------
    Музыка — это единственный язык, на котором нельзя сказать ничего гнусного и лицемерного. (с) Джон Эрскин
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    25 августа 2014 07:53
    Сообщение #18


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Лана Кирр
    Если про мою, то спасибо, ее уже разобрали.

    Но ведь не восторженно. Умеренно позитивно, я бы охарактеризовал.

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Dolohov
    25 августа 2014 07:59
    Сообщение #19


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 36 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 715
    Регистрация: 30.05.2010
    ICQ:--
    Цитата: Триш
    и совсем не подходит для критики, имхо.

    не о критиках, не о критиках...

    Цитата: Триш
    да и в жизни толерантных людей встречается крайне редко, мне во всяком случае, так что надеяться, что они аккумулируются в творческой среде - действительно наивно

    Наверное, мне повезло. Действительно повезло.

    Цитата: Триш
    мне нравится в комментах вести диалог с автором, но такое случается крайне редко. единицы что-то хотят возразить и объяснить свою точку зрения. так все и остается на уровне -высказался, получил свое \\\"спасибо\\\" и тема закрыта.

    Поддерживаю. Если о \"зрелых\" авторах - уход от диалога для меня непонятен. Если о новичках - всё прозрачно. Помню себя в день первой публикации на сайте: постоянно проверяла комменты, конечно, надеялась на восторженные отзывы. И, опять же, мне повезло: хоть и восторга не было, но сдержанность в критике присутствовала. Это очень помогло в дальнейшей жизни на сайте.

    --------------------
    Cogitations poenam nemo patitur
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Триш
    25 августа 2014 08:12
    Сообщение #20


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 110 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 1426
    Регистрация: 12.05.2014
    ICQ:--
    Цитата: Dolohov
    не о критиках...

    ну, давай тогда о простых отзывах))
    если уж начать, то в пору трактат написать. и главы будут - как отвечать новичку, как отвечать подростку, как говорить с профи))))
    в итоге получится, что перед комментом нужно оценить не текст, прежде всего, а возраст и стаж писательства, и уж потом подумать, как автор отреагирует на твое высказывание - это и есть толерантность... кому оно надо?
    кто-то в теме о возрасте и критике мне ответил, что нужна градация, как в школе. смешно получилось)))

    Цитата: Dolohov
    Наверное, мне повезло

    люди умеют удивлять)))

    Цитата: Dolohov
    мне повезло: хоть и восторга не было, но сдержанность в критике присутствовала.

    я очень сомневаюсь, что ты бы перестала писать, если бы была жесткая критика. это личное восприятие автора, личностное.

    --------------------
    Музыка — это единственный язык, на котором нельзя сказать ничего гнусного и лицемерного. (с) Джон Эрскин
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2018 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.