«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 1
Джоник

Роботов: 2
YandexGooglebot

Гостей: 8
Всех: 11

Сегодня День рождения:

  •     AlanLecter (17-го, 22 года)
  •     ANDREY8880 (17-го, 38 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Делимся Знаниями (ШКОЛА 2)
    Мэри-Энн
    15 октября 2016 18:22
    Сообщение #21


    Участник
    • 34

    Репутация: - 5 +
    Группа: Посетители
    Сообщений: 13
    Регистрация: 10.06.2015
    ICQ:--
    Томятся сны шумливою гурьбой
    Под смеженными веками твоими
    И хоть покой твой
    Не нарушен ими
    Они с собой уносят мой покой
    И я теряюсь в этих снах и блекну
    Как бабочка при света огонька
    Который постоянно меркнет
    Которого и нет наверняка

    curtsey вот что у меня получилось с вольным ямбом ^^
    Может, это и не он!
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    15 октября 2016 21:58
    Сообщение #22


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Картина проясняется. smile
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    15 октября 2016 23:11
    Сообщение #23


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Мэри-Энн,
    Поздравляю! good Вы первый человек, который самостоятельно применил на практике наш изучаемый материал. Очень красивое стихотворение получилось! Попробуем разобраться:

    Томятся сны шумливою гурьбой (5 стоп)
    Под смеженными веками твоими (5 стоп)
    И хоть покой твой
    Не нарушен ими (5 стоп)
    Они с собой уносят мой покой (5 стоп)
    И я теряюсь в этих снах и блекну (5 стоп)
    Как бабочка при света огонька (5 стоп)
    Который постоянно меркнет (4 стоп)
    Которого и нет наверняка (5 стоп)

    Я обьединила третью и четвертую строку, потому что думаю, что они разделены искусственным образом, а по факту это одна строка. Отсюда мы имеем два вида стоп 5 и 4. Что соответствует не вольному ямбу, а разностопному.

    Дорогие одноклубчане! Вы не могли бы посмотреть мой разбор и подсказать, права ли я? Я честно говоря сомневаюсь с третьей и четвертой строками. Ведь если их не обьединять, то отрывок написан вольным ямбом.

    Сообщение отредактировал NikiTA - 16 октября 2016 02:12
    Перейти в начало страницы
    Muze
    16 октября 2016 02:13
    Сообщение #24


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 31 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 375
    Регистрация: 5.05.2016
    ICQ:--
    Про вольный ямб понятно, у меня вопрос: как должны при этом сочетаться разностопные строки? Или все зависит только от фантазии сочинителя?

    Лаконично про ямб написано здесь.

    http://www.stihi.ru/2006/05/29-369
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    17 октября 2016 15:53
    Сообщение #25


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Muze,
    Лаконично и более чем доступно. Спасибо за ссылку, прочитала!
    А я наткнулась на eще одно интересное описание. (Пути культурного импорта. Труды по русской литературе XVIII векаНе получается скинуть адрес (он огромен)). На примере \"Душеньки\" Богдановича. Ну да ладно.
    Тоня, к твоему вопросу присоединяюсь. Я тоже этого не пойму. Судя по тому, что мы знаем, скорее всего все зависит от фаниазии сочинителя. Но может мы что-то недопоняли?

    Сообщение отредактировал NikiTA - 17 октября 2016 19:02
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    18 октября 2016 19:32
    Сообщение #26


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Значит:

    Равностопный ямб – в каждой строке одинаковое количество стоп;
    Разностопный ямб – длинные строки закономерно чередуются с короткими;
    Вольный ямб – длинные строчки незакономерно чередуются с короткими.

    А разноударный -?
    Полноударный - ?
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    25 октября 2016 13:17
    Сообщение #27


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Полноударный ямб - состоит из одних ударных ямбических стоп.
    Разноударный ямб - состоит из ударных и безударных стоп.

    -----------------//////----------------\'//////-------------------//////--------------------//////--------------

    Предлагаю написать стихи на вольную тему вольным ямбом!
    У нас уже есть один вольный ямб в исполнение Мэри-Энн.

    Сообщение отредактировал NikiTA - 25 октября 2016 14:19
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    25 октября 2016 14:30
    Сообщение #28


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Мэри-Энн чудо как написала. У меня вот нет привычки вольным ямбом писать, даже не представляю с чего начать...))) Это займёт время, прежде чем что-то получится.

    Цитата: NikiTA
    Полноударный ямб - состоит из одних ударных ямбических стоп.
    Разноударный ямб - состоит из ударных и безударных стоп.

    -----------------//////----------------\\\'//////-------------------//////--------------------//////--------------


    Тут недосказанность присутствует, потому что все стопы не могут быть ударными, они всегда чередуются с безударными.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    25 октября 2016 20:45
    Сообщение #29


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    Я вот как рассуждаю: ямбическая стопа - это двухсложная стопа с ударением на второй слог. Значит ямбическая стопа - это ударная стопа.

    И если ямб состоит из одних только ударных стоп (ямбических), то это полноударный ямб.
    А все остальные ямбы - разноударные (с пиррихиями и прочим). Не верно?
    Молли! Ну подскажи, как действительно звучит определение полноударного ямба?


    И я читала, что все стопы могут быть ударными, только стихи от этого теряют в красоте и благозвучии.

    Сообщение отредактировал NikiTA - 29 октября 2016 16:25
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    25 октября 2016 23:05
    Сообщение #30


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    NikiTA, да-да, всё верно. Теперь я поняла. Позабывала уже всё, понимаешь.
    Цитата: NikiTA
    Молли! Ну подскажи,


    Да я хотела на всё готовое... Оно ж так приятно. Имею я право или нет?)))


    Цитата: NikiTA
    И я читала, что все стопы могут быть ударными, только стихи от этого теряют в красоте и благозвучии.


    ВОТ! А то есть у нас критики, не воспринимающие пиррихиев и спондеев.(

    Правда, это надо ещё разобраться как их использовать. soldier_girl
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    26 октября 2016 10:28
    Сообщение #31


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    Да я хотела на всё готовое... Оно ж так приятно. Имею я право или нет?)))

    Более чем имеешь! give_heart Было б еще оно все готовое))) Где его возьмешь то?

    ВОТ! А то есть у нас критики, не воспринимающие пиррихиев и спондеев.(

    Адакие сторонники Ломоносовской позиции.
    Вообще представить стихотворение из одних коротких слов сложновато в наше время, а всех под одну гребенку грести..facepalm
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    29 октября 2016 10:21
    Сообщение #32


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    Я вот как рассуждаю: ямбическая стопа - это двухсложная стопа с ударением на второй слог. Значит ямбическая стопа - это ударная стопа.
    да ладно? А хорейная стопа или там... амфибрахиева - они все безударные?
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    29 октября 2016 15:22
    Сообщение #33


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    Да ладно? А хорейная стопа или там... амфибрахиева - они все безударные?

    Я понимаю причину Вашего вопроса. Да, конечно обьяснение звучит не корректно, но мы говорили именно о ямбе, выясняли, чем отличается полноударный ямб от разноударного. Имелось ввиду ударная ямбическая стопа, чистая ямбическая стопа, с ударением на второй слог. А пиррихий, с двумя краткими слогами, и спондей, с двумя ударными (долгими) слогами подряд, - это не чистые ямбические стопы. Но полностью с Вами согласна, звучит разьяснение не важно.

    Попробую переформулировать:

    Полноударный ямб - состоит только из одних ямбических стоп.
    Разноударный ямб - ямб, который может состоять из разного вида стоп (ямбических, хорейных, пиррихия и спондея).

    Александр! Спасибо Вам. Мозг начал работать интенсивнее)

    Сообщение отредактировал NikiTA - 29 октября 2016 16:48
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    30 октября 2016 09:12
    Сообщение #34


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    NikiTA, надо бы вспомнить ещё, что такое вольный стих, свободный стих. Эти понятия часто путают и они стоят рядом с теми понятиями, которые мы обсуждали.
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    31 октября 2016 14:56
    Сообщение #35


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    А пиррихий, с двумя краткими слогами, и спондей, с двумя ударными (долгими) слогами подряд, - это не чистые ямбические стопы. Но полностью с Вами согласна, звучит разьяснение не важно.

    Попробую переформулировать:

    Полноударный ямб - состоит только из одних ямбических стоп.
    Разноударный ямб - ямб, который может состоять из разного вида стоп (ямбических, хорейных, пиррихия и спондея).
    nea Да не бывает у ямба не ямбических стоп. biggrin Стопа ямбя состоит из слабого и сильного места. Помните: спондей - это стопа с двумя ударными слогами? Пирихий - с двумя безударными.
    А вот та же упомянутая хорейная стопа в ямбе, это не пирихий и не спондей, а настоящий сбой ритма.
    Пример у \"нашего всего\":

    \"Мой дядя самых честных правил
    Когда не в шутку занемог,
    Он уважать себя заставил...\"(с)

    Сбой слышите? Здесь немного спасает то, что слово \"Он\" односложное, и вроде бы кем-то, когда-то разрешено его читать в стихах как ударно, так и без. Но тем не менее на слух сбой явный.

    Сообщение отредактировал Alex.G - 31 октября 2016 15:00
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    31 октября 2016 18:34
    Сообщение #36


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    Слышу, и очень хорошо... насчет ямбических стоп тоже поняла. Просто расстроилась, что никак не могу сформулировать определение \\\"полноударного ямба\\\". cray
    Александр, подскажите, если не сложно, как оно звучит!

    Сообщение отредактировал NikiTA - 31 октября 2016 19:24
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    31 октября 2016 18:42
    Сообщение #37


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    У Александра ямб всегда полноударный. Других он не признаёт.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 31 октября 2016 18:42
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    31 октября 2016 20:22
    Сообщение #38


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    Александр, подскажите, если не сложно, как оно звучит!
    Вероника, да я понятия не имею scratch Это Ломоносовское изобретение, для од он требовал исключительно \\\"чистого ямба\\\", ( или хорея) ну давайте его в пример и приведём:

    \\\"Но где ж, натура, твой закон?
    С полночных стран встает заря!
    Не солнце ль ставит там свой трон?
    Не льдисты ль мещут огнь моря?
    Се хладный пламень нас покрыл!
    Се в ночь на землю день вступил
    !\\\"(с)

    Отсюда можно так сформулировать:
    Полноударный ямб , - двусложный стихотворный метр, в котором в каждой стопе чётные слоги ударные, нечётные - безударные.
    Или: Полноударный ямб, это метр, где в каждой двусложной стопе на сильном месте находится ударный слог, на слабом - безударный. Без пирихиев и спондеев.
    Вряд ли у кого-то из нас получится исследовать этот метр лучше Михайлы Василича, но даже он от него быстро отказался, как от неперспективного для русского языка.Мне вот тоже эта тема неинтересна.

    Сообщение отредактировал Alex.G - 31 октября 2016 20:25
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    31 октября 2016 21:04
    Сообщение #39


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    Да! Определения звучат грамотно, ни дать ни взять. Спасибо! Про Ломоносова читала, и с большим удовольствием. И о его завершении \\\"героических попыток\\\" в написании стихов полноударным ямбом.

    Моллинезия,
    У Александра ямб всегда полноударный. Других он не признаёт.

    Надо будет поближе познакомиться с поэзией Александра)

    Сообщение отредактировал NikiTA - 31 октября 2016 21:08
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    1 ноября 2016 08:21
    Сообщение #40


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ну, осталось только с разноударным ямбом всё выяснить до конца + с вольным и свободным стихом.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 1 ноября 2016 08:21
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.