«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 2
KripsZn nataliya1975

Роботов: 2
YandexGooglebot

Гостей: 7
Всех: 11

Сегодня День рождения:

  •     Настасья Михайловна (12-го, 31 год)
  •     Юко Каджи (12-го, 15 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Делимся Знаниями (ШКОЛА 2)
    Alex.G
    1 ноября 2016 17:01
    Сообщение #41



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    Ну, осталось только с разноударным ямбом всё выяснить до конца + с вольным и свободным стихом.

    с вольным и свободным вроде ничего сложного, \"разноударный\" - чушь собачачья, вот в натуре ересь, не нужно об этом заморачиваться. Устаревшее образование образовывает глупости. Имхо.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    1 ноября 2016 17:19
    Сообщение #42


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Хотелось бы более весомых доводов.
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    1 ноября 2016 19:45
    Сообщение #43


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Хотелось бы
    Сочувствую. Но учитывая Ваше участие - вряд ли.

    Сообщение отредактировал Alex.G - 1 ноября 2016 19:48
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 ноября 2016 13:28
    Сообщение #44


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Устаревшее образование образовывает глупости. Имхо.


    Образование не может быть устаревшим, как и знания. Они либо есть, либо их нет.)) Другое дело, что время и наука на месте не стоят, всё течёт и всё развивается, но новый опыт и новые открытия лишь дополняют предыдущее.

    Конечно, случается, люди ошибаются. Земля круглая (или овальная))), а они доказывают, что стоит на трёх китах.



    Цитата: Alex.G
    вряд ли.


    В этом слове есть и надежда. biggrin


    Два человека сказали, что им не очень интересна эта тема. А она настолька интересна! Ужас прямо!

    Смотрите, если есть полноударный ямб, значит, существует и не полноударный. И существует понятие разноударный дольник. Не здесь ли собака зарыта? Википедия даёт нам такой пример:

    \\\"Его встречали повсюду

    На улицах в сонные дни.

    Он шел и нес свое чудо,

    Спотыкаясь в морозной тени\\\".

    Александр Блок


    Наши писатели в Клубе так любят подобные отхождения от привычного силлабо-тонического написания. Вероника, и ты ведь сильна в этом. Копай дальше...

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 ноября 2016 14:52
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    5 ноября 2016 14:34
    Сообщение #45


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    \"Его встречали повсюду

    На улицах в сонные дни.

    Он шел и нес свое чудо,

    Спотыкаясь в морозной тени\\\".

    Александр Блок


    Странное парадоксальное ощущение, когда споткнулся на слове \"спотыкаясь\")

    Ну, что здесь хочется сказать: если бы я встретила это стихотворение не в данном конкретном примере, мне бы подумалось, что оно написано с ошибкой... Как же все странно. Надо разобраться umnik
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 ноября 2016 14:52
    Сообщение #46


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    NikiTA, так у нас многие пишут акцентные стихи, а к ним заходят на страницу и делают замечание, мол, размер нарушен.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    5 ноября 2016 15:06
    Сообщение #47


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    Точно... но я правильно понимаю, что этот акцент должен быть как-то упорядочен, ну, например, в конце каждого катрена? Или он может вылезти единожды?

    Сообщение отредактировал NikiTA - 5 ноября 2016 15:07
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 ноября 2016 16:04
    Сообщение #48


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Википедия - Дольник.

    Там есть формула.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 ноября 2016 16:09
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    15 ноября 2016 12:07
    Сообщение #49


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--

    Сейчас хочу вкратце пробежаться по дольнику, тактовику и акцентному стиху.

    Из определенного количества информации по дольнику мне больше приглянулась следующая:
    Николаев А.И. "Основы литературоведения".

    Дольник – термин с не очень четким значением. Сам термин был введен В. Я. Брюсовым, однако у Брюсова он означал не совсем то, о чем сейчас пойдет речь. Некоторые специалисты (например, А. П. Квятковский) вообще категорически не принимают этого термина, однако он прижился и вошел в терминологический обиход большинства стиховедов (М. Л. Гаспаров, В. Е. Холшевников, Н. А. Бого­мо­лов и др.). У разных авторов термин различается оттенками смысла, но в целом расхождения эти не так уж велики. Поскольку единой традиции понимания термина нет, далее речь пойдет о том, какое значение нам кажется наиболее удачным. Приводить разные точки зрения, отличающиеся чаще всего нюансами, в пределах данного пособия кажется излишним, это тонкости стиховедения, а сейчас речь идет об азах этой науки.

    Дольник – это свободный (вольный) логаэд. Если логаэд комбинирует силлабо-тонические стопы по какой-то строго определенной схеме, то дольник делает это произвольно. Чаще всего комбинируются двухсложные и трехсложные стопы. Порой безударные слоги вообще выпадают, тогда можно говорить или о дольнике, более тяготеющем к тонической системе, либо о так называемом тактовике – особом ритме. Единства мнений здесь нет, поскольку нет и четких границ между дольником и тактовиком.


    Однако, для себя хочется отметить хоть приблизительные границы.

    ДОЛЬНИК - одна из форм чисто тонического стиха, в котором величина междуиктового интервала (интервала между ударениями) колеблется от 0 до 2 слогов (в самом распространенном понимании от 1 до 2 слогов)

    ТАКТОВИК - одна из форм чисто тонического стиха, в котором величина междуиктового интервала колеблется от 0 до 3 слогов.


    АКЦЕНТНЫЙ СТИХ — чисто тоническое стихосложение, основанное на (примерном) равенстве числа ударений в строке; интервалы между ударными слогами допускаются любые, в том числе превосходящие 3 слога. Акцентный стих бывает только рифмованным .

    И еще.

    Акцентным стихом является рэп

    Что собой представляет рэп текст? Это свободный текст или стих, имеющий внутреннюю структуру и определенную схему рифмовки? Последнее утверждение является верным. Для многих рэперов«поэтов улиц», которые достаточно рано начали сочинять и читать свои рэп тексты, возможно будет интересно узнать, что их любимый рэп — это одна из систем стихосложения, описанная в энциклопедиях, а именно — Акцентный стих. Им пользовались в своем творчестве такие известные поэты, как Маяковский, Есенин, Саша Черный.
    (не знаю изначального источника, нашла на www.beatmakerz.ru)


    Моллинезия,
    Вот часть из определения Акцентного стиха:
    \"Для того чтобы он воспринимался как А. с., необходимо достаточное количество больших (больше трех слогов) междуударных интервалов, а тем самым длинных слов, которых в русском языке не так много пролетариев, революции, радостная, единственная, справедливая. Средняя длина слова в русском языке - три слога. Получается, что А. с. - это не свобода, а искусственная ангажированность стиха, обязательство заполнять междуударные интервалы редкими длинными литературными словами. Впрочем, и все авангардное искусство всегда явление поистине искусственное, совершающее насилие над тем языком, которому не повезло с ним встретиться\".
    Лена! Хотела поинтересовать, что ты об этом думаешь? По поводу свободы... Я вот лично сомневаюсь в этом умозаключении. Уж в голову к Маяковскому, к примеру, не залезть. Но я не думаю, что ему сложно было наполнять свои стихи длинными словами и он выдумывал их искусственно. Он мастер слова и много новых ввел, потрясающих, конечно. Но ощущение такое, что изрыгивал их безудержным потоком...
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    16 ноября 2016 15:07
    Сообщение #50


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Всеобщечитательский интерес к Теме воистину просто неподделен! biggrin
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    16 ноября 2016 18:09
    Сообщение #51


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    Подкалываете biggrin Но на самом деле уже пришло время новой темы для обсуждения. Александр! У Вас имеются предложения по-поводу темы?

    Сообщение отредактировал NikiTA - 13 сентября 2017 00:16
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    16 ноября 2016 20:40
    Сообщение #52


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Знаете, мне на самом деле почти всё интересно. Но за месяц любая тема надоесть может biggrin
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    16 ноября 2016 22:53
    Сообщение #53


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Интерес может проявлять тот, кто с ямбом знаком.))) А у нас редко об этом задумываются. И потом, к теме можно будет возвращаться при надобности.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    17 ноября 2016 07:41
    Сообщение #54


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Давайте начнем обсуждать \"какую-нибудь\" (еще не определились) тему, а дальше как пойдет. И словно на снежный ком будет собираться все новая и новая информация по любому интересующему вопросу.

    ?

    Сообщение отредактировал NikiTA - 17 ноября 2016 08:45
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    17 ноября 2016 09:27
    Сообщение #55


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ну вот ещё тема:

    Есть языковые клише, которые вставляются в нашу речь целиком, но оправдано. Черствый хлеб, парное молоко, письменный стол, трели соловьёв и т.д. Такие клише не являются чем-то негативным!

    А по первой теме нужно сделать краткие выводы.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    17 ноября 2016 13:47
    Сообщение #56


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    В поисках ответа на вопрос, нужно ли, хорошо ли использовать в поэзии языковые клише, я наткнулась на любопытную статью:
    http://www.ruthenia.ru/apr/textes/klubkov60/zubova.html good
    Ответа так и не обнаружила правда, но советую заглянуть!
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    17 ноября 2016 13:57
    Сообщение #57


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Там про другое. Ну а сама по себе статья обширна и познавательна, конечно.

    Я что предлагаю. Если нравится новая тема, открывать вторую дискуссию отдельно. И ещё отдельно можно открыть тему в Школе 2 - Желаемые темы дискуссий (например). Пусть там все оставляют свои вопросы...
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    17 ноября 2016 18:03
    Сообщение #58


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 808
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Он уважать себя заставил...\\\"(с) Сбой слышите? Здесь немного спасает то, что слово \\\"Он\\\" односложное, и вроде бы кем-то, когда-то разрешено его читать в стихах как ударно, так и без. Но тем не менее на слух сбой явный.

    Хм.
    А, вот, скажем:
    \"Любовь ещё быть может...\"
    Слово \"быть\" - на безударном слоге. Это тоже сбой?

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    17 ноября 2016 18:09
    Сообщение #59


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    Слово \\\"быть\\\" - на безударном слоге. Это тоже сбой?
    Самый лучший консультант - Ваше чувство ритма. Вы при прочтении вслух сбой слышите?
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    17 ноября 2016 18:15
    Сообщение #60


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 808
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Не чувствую. Ни в первом случае, ни во втором.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.