«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 2
YandexGooglebot

Гостей: 14
Всех: 16

Сегодня День рождения:

  •     ntapok (21-го, 25 лет)
  •     tanyeri (21-го, 31 год)
  •     Van Deren (21-го, 19 лет)
  •     Викусик (21-го, 20 лет)
  •     Джиа Брукс (21-го, 23 года)
  •     я пробовал тоже (21-го, 29 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Делимся Знаниями (ШКОЛА 2)
    Alex.G
    17 ноября 2016 18:28
    Сообщение #61



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Вот Пушкинский любимый ямб, сильное место( ударение) на каждом втором слоге:

    мой дЯдя сАмых чЕстных прАвил
    когдА не в шУтку зАнемОг
    он У(!)важАть себЯ застАвил...


    В слове "уважать" при прочтении Вам ничего не мешает?
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    17 ноября 2016 18:52
    Сообщение #62


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--

    Я просто читаю:

    он уважАть себЯ застАвил...

    И мне ничто не мешает.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    17 ноября 2016 19:02
    Сообщение #63


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    И мне ничто не мешает.
    Ну везёт Вам, что тут ещё можно сказать? pleasantry Скорее всего Вы подсознательно слышите сбой, но он просто Вам не мешает. biggrin
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    17 ноября 2016 19:12
    Сообщение #64


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Но я думал, всё-таки здесь обмен знаниями. а не ощущениями. Просто интересно было бы даже знать, проблема в неударном \"о\" или в ударном \"у\"?

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    18 ноября 2016 10:28
    Сообщение #65


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    KURRE,

    Стопа ЯМБА насчитывает пять вариаций (по Виктору Смирноффу):

    1) чистый (полноударный) ямб. В такой стопе первый слабый икт совпадает с безударным слогом, а второй сильный икт совпадает с ударным слогом;

    2) пиррихий. В этой стопе ямба соседствуют два безударных слога. Второй слог в этой стопе, тем не менее, является сильным иктом;

    3) спондей. Два ударных слога образуют эту стопу. Первый слог (или односложное слово) ударный (слабый икт), второй слог также ударный (сильный икт);

    4) синкопированный ямб. Такая стопа ямба встречается там, где ударение в одном слове было передвинуто на соседнее. Это называется смещением ударения, или \\\"синкопой\\\". Здесь так же, как и в переакцентуированной стопе ямба (о ней ниже), первый слабый икт - это ударный слог, а второй сильный икт - слог безударный;

    5) переакцентуированный ямб. В данной стопе ямба акценты (силы слогов) меняются местами. Первый слабый икт совмещается с односложным словом, а второй сильный икт совпадает с какой-нибудь ослабленной частицей (а, и, ну, ни, ли, же, уж, то, бы, аж... - и др.), коих в русском языке много. Такие частицы сами по себе являются безударными. А односложное слово - априори ударно.

    Он уважать себя заставил - пример с пиррихием.

    Цитата: NikiTA
    Лена! Хотела поинтересовать, что ты об этом думаешь? По поводу свободы...


    Любая свобода должна давать хорошие результаты. А вообще, чтобы дать ответ, нужно овладеть информацией, а у меня нет сейчас времени.

    По поводу акцентного стиха! Коль им пишут рэперы, значит он современен. И надо его уметь идентифицировать.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 18 ноября 2016 16:02
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    18 ноября 2016 11:55
    Сообщение #66


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Он уважать себя заставил - пример с пиррихием.

    Вот это похоже на правду. Вообще, подозреваю, что Пушкин считал количество слогов в строке, каждый четвёртый - ударный, а всё остальное... надо же теоретикам от поэзии отрабатывать свой хлеб.
    Цитата: Моллинезия
    чистый (полноударный) ямб. В такой стопе первый слабый икт совпадает с безударным слогом, а второй сильный икт совпадает с ударным слогом;
    Тут возникает вопрос: возможно ли в чистый ямб вставить слово, имеющее более трёх слогов. Ведь тогда 2 или более слога совпадут с сильной долей, а ударный слог, по идее, в слове должен быть один?

    Сообщение отредактировал KURRE - 18 ноября 2016 11:58
    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    18 ноября 2016 16:07
    Сообщение #67


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    KURRE,

    Метрическое ударение должно совпадать со словесным и тогда + любое количество иктов в слове не нарушает чистый ямб.
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    18 ноября 2016 21:42
    Сообщение #68


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    Тут возникает вопрос: возможно ли в чистый ямб вставить слово, имеющее более трёх слогов. Ведь тогда 2 или более слога совпадут с сильной долей, а ударный слог, по идее, в слове должен быть один?
    Цитата: Моллинезия
    KURRE,

    Метрическое ударение должно совпадать со словесным и тогда + любое количество иктов в слове не нарушает чистый ямб.

    Ы! Ваще ответ в масть просто! rofl KURRE, вот и спрашивай после этого? laugh

    Цитата: KURRE
    Тут возникает вопрос: возможно ли в чистый ямб вставить слово, имеющее более трёх слогов. Ведь тогда 2 или более слога совпадут с сильной долей
    Возможно, но не более трёх слогов в слове. Иначе неизбежен пирихий или спондей.

    Цитата: KURRE
    а ударный слог, по идее, в слове должен быть один?
    Если имеется в виду \"чистый\", Ломоносовский ямб, то даже не в слове, а в стопе. Понятно, что больше трёх слогов при этих условиях быть не может. Наверное отсюда и образовали новый, четырёх дольный метр \"пеон\". Стопу сделали четырёхсложной. Но если разбираться детально, просто в ямбе пирихии сделали симметричными.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    18 ноября 2016 22:57
    Сообщение #69


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    \"Отсюда можно так сформулировать:
    Полноударный ямб , - двусложный стихотворный метр, в котором в каждой стопе чётные слоги ударные, нечётные - безударные.
    Или: Полноударный ямб, это метр, где в каждой двусложной стопе на сильном месте находится ударный слог, на слабом - безударный. Без пирихиев и спондеев.

    Есть спондеи и пирихии в ямбе и хорее, есть трибрахии и сверхсхемные ударения в дактиле, анапесте и амфибрахие, но это вовсе не признак \"разноударности\" метра, а всего лишь особенности нашего языка. По статистике в среднем одно ударение приходится на 2,7 слога. Т.е. если у нас допустим 4-х стопный ямб, это 8 слогов. 8 делим на 2.7 получаем меньше трёх. Итак: в ямбической строке из четырёх стоп, только в трёх стопах будет ударения, а в четвёртой неизбежен пирихий. И это абсолютно нормальное, силабо-тоническое, если хотите - полноударное стихосложение\".


    Alex.G, ваши слова?

    laugh lol
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    19 ноября 2016 17:39
    Сообщение #70


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    KURRE,
    Тут возникает вопрос: возможно ли в чистый ямб вставить слово, имеющее более трёх слогов. Ведь тогда 2 или более слога совпадут с сильной долей, а ударный слог, по идее, в слове должен быть один?

    Многие сложные слова помимо основного ударения могут иметь побочное. Ответ - можно, хотя вроде считают, что побочные ударения сьедаются в словах при ускоренном чтении, но если сакцентировать на этих ударениях внимание, то выходит, что можно)
    Например:
    На АвтомОтокрОсе
    Я внОвь увИжу вАс...
    Не лучший пример, но все же
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    19 ноября 2016 18:08
    Сообщение #71


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    На АвтомОтокрОсе
    Я внОвь увИжу вАс...
    Не лучший пример, но все же


    Нормальный пример.

    В слове Автомотокросе - 3 ритмических ударения, одно из которых совпадает со словесным.
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    19 ноября 2016 20:17
    Сообщение #72


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    АвтомотокросС - если уж мы в школе.

    Ну, понятно, что в \"составных\" словах может быть более одного ударения:
    элЕктропОезд - мой пример.
    Но, скажем, в слове \"пальчики\" - один ударный слог. При этом известная нетленка читается, на мой взгляд, как образцовый чистый ямб:

    Мы писали, мы писали,
    Наши пальчики устали.
    Мы немного отдохнём
    И опять писать начнём.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    19 ноября 2016 20:31
    Сообщение #73


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    KURRE,
    Ну если с выражением читать и при этом еще пальцы загибать в ритм ввиде зарядки, то пожалуй и ударение на кИ тоже можно сделать.)
    единственное, это не ямб. Но речь не об этом конечно

    Сообщение отредактировал NikiTA - 19 ноября 2016 20:34
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    20 ноября 2016 01:51
    Сообщение #74


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Стихи всегда надо читать с выражением. Первая и четвёртая строка - это чистый ямб. как ни крути. А вторая и третья могут читаться так же. Хотя, возможно, они не становятся от этого чистым ямбом.
    При чём здесь загибание пальцев я не понял.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    20 ноября 2016 08:33
    Сообщение #75


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    KURRE,
    Только лишь при том, что этот стих читается во время
    зарядки для пальцев между занятиями письмом в школе)
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    20 ноября 2016 11:03
    Сообщение #76


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    Первая и четвёртая строка - это чистый ямб. как ни крути.
    Да не, крутить очень вдохновлённо надо. Иначе хорей так и останется biggrin
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    20 ноября 2016 12:38
    Сообщение #77


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 809
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    мЫ писАли, мЫ писАли

    Чем же не ямб?

    А, нашёл, в ямбе чётные стопы ударные, а в хорее - нечётные. Понятно.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    20 ноября 2016 23:45
    Сообщение #78


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    Мы писали, мы писали,
    Наши пальчики устали.
    Мы немного отдохнём
    И опять писать начнём.


    Первые две строчки - пеон 1

    А дальше хорей.
    Перейти в начало страницы
    Линка-Малинка
    22 января 2018 16:02
    Сообщение #79


    Участник
    • 34

    Репутация: - 21 +
    Группа: Начинающие
    Сообщений: 70
    Регистрация: 14.01.2018
    ICQ:--
    Разрешите вклиниться в разговор! )))

    У меня в процессе обучения возник вопрос (не по теме ямба), но мне важно узнать ответ:

    \"Можно ли в стихе где все строфы по 4 строчки, что бы в 1 или 2 строфах было 5 строчек? Или это не допустимо?\"

    Заранее благодарю за разъяснения!

    --------------------
    Не всякий, кто может писать стихи, — поэт. ;-)

    • Бенджамин Джонсон
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    22 января 2018 16:21
    Сообщение #80


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Допустимо.
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.