«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 1
Yandex

Гостей: 24
Всех: 25

Сегодня День рождения:

  •     KADGAR (19-го, 5 лет)
  •     Mary MkLair. (19-го, 22 года)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Речевые клише и эпитеты (ШКОЛА 2)
    NikiTA
    25 ноября 2016 22:19
    Сообщение #1


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--

    Начнем как обычно с определения.

    КЛИШЕ РЕЧЕВЫЕ, застывшие речения, осознаваемые как несвободные (т.е. воспроизводимые целиком) всеми носителями языка. В лингвистической теории приблизительно в том же значении употребляются следующие термины: речевые стереотипы, идиомы, фразеологизмы, штампы, групповые шаблоны, излюбленные обороты, стереотипизированные обороты и т.д. Все эти речевые явления составляют некое понятийное поле, к которому приближаются паремии, крылатые слова, цитаты, афоризмы, максимы.

    Ну...начнем! Удачи нам)
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    25 ноября 2016 22:24
    Сообщение #2


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Главное, что нам нужно понять, когда речевые клише это хорошо, а когда плохо?
    Перейти в начало страницы
    London
    2 декабря 2016 20:44
    Сообщение #3


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 82 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 1341
    Регистрация: 24.08.2009
    ICQ:--
    Вставлю свои три копейки. На мой взгляд, во всех этих речевых клише нет ничего зазорного, если они сполна передают то, что хочет сказать автор. Плохо, когда, наоборот, речевые клише требуют от автора что-то сказать.

    --------------------
    распродажа терновых венцов.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    3 декабря 2016 15:53
    Сообщение #4


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    London,
    Приятно, что зашли) Три копейки в копилке!
    А у Вас такого не бывает, при чтении стихотворения и использованного в нем клише возникает вопрос к автору - он что, не мог это самое клише заменить, у него словарного запаса не хватило как-то иначе эту фразу обыграть? У меня так частенько, и ничего поделать нельзя.
    А что касается прозы, то в ней менее раздражают клише, скорее всего, когда они возникают промежду прочим.

    Сообщение отредактировал NikiTA - 3 декабря 2016 15:54
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    4 декабря 2016 22:17
    Сообщение #5


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Мне кажется всё зависит от мастерства автора. Иногда клише им применяется осознанно и его не замечаешь. Вот простой пример, Есенин:

    "Белая берёза
    Под моим окном
    Принакрылась снегом,
    Точно серебром.

    На пушистых ветках
    Снежною каймой
    Распустились кисти
    Белой бахромой."


    Понятно, что синих или красных берёз не бывает и вроде бы словосочетание "белая берёза" даже в те времена уже было устойчивым клише. Но здесь оно играет на картинку, на цветовое восприятие, всё стихо исключительно снежно-белое, потому и не замечаешь при прочтении штампа. Имхо.

    Или такой же пример :

    "Над рекой, над лесом рос кудрявый клён,
    В белую берёзу был тот клён влюблён,
    И когда над полем ветер затихал,
    Он берёзе песню эту напевал.

    Белая берёза, я тебя люблю,
    Ну, протяни мне ветку свою тонкую,
    Без любви, без ласки пропадаю я,
    Белая берёза, ты любовь моя.
    " (автора, к сожалению, не знаю)

    Вот здесь зачем это навязчивое клише? Почему, кудрявый парубок клён был влюблён (например) не в... стройную берёзу? Разве звучало бы хуже? Тут уже клише настояще в своей банальности. Опять же имхо.

    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 декабря 2016 09:29
    Сообщение #6


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    \"Над рекой, над лесом рос кудрявый клён,
    В белую берёзу был тот клён влюблён,
    И когда над полем ветер затихал,
    Он берёзе песню эту напевал.

    Белая берёза, я тебя люблю,
    Ну, протяни мне ветку свою тонкую,
    Без любви, без ласки пропадаю я,
    Белая берёза, ты любовь моя. \"


    Мне здесь всё нравится.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    5 декабря 2016 14:54
    Сообщение #7


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    А я вот думаю, а было ли словосочетание \"белая береза\" в те времена устойчивым клише? Может оно и стало клише именно после появления прославленного стихотворения Есенина \"Береза\"...
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 декабря 2016 16:06
    Сообщение #8


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ага...))) Т.е., если бы Есенин написал про чёрствый хлеб, то все последующие авторы были бы лишены такого права? Они должны были бы написать про высохший хлеб и т.д.))))) Не, ребята...))))
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    5 декабря 2016 19:33
    Сообщение #9


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    biggrin
    Слушайте! А может \"белая береза\" это вообще не клише?
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 декабря 2016 20:40
    Сообщение #10


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Думаю, клише. biggrin
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    6 декабря 2016 08:54
    Сообщение #11


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    На самом деле нельзя не согласиться, что талантливо написанные стихи или проза с использованием клише и штампов будут находиться в более выигрышном положении, чем бездарные стихи и проза, лишенные этих самых клише.
    Вот пример:

    ЛЕТНИЙ ОТПУСК

    А сердце радостно стучит.
    Подумал: \\\\\\\"Наконец-то...\\\\\\\"
    Открыл калитку –
    Пёс рычит.
    – Нельзя! – отец ему кричит. –
    Нельзя! Иди на место!

    Ко мне мужчиной пожилым
    Идёт, как виноватый.
    Мы обнялись.
    – С утра глядим.
    Пойдём, и мать обрадуй.

    Ведёт он к дому,
    На крыльцо.
    И там – чего милее? –
    Я вижу мать, её лицо.
    Седа. Отца белее.

    Сбылось, что видела во снах.
    Стоит, души не чает.
    И солнце ярче в небесах
    Мир детства освещает.

    Иван Малов.

    Здесь и \\\\\\\"сердце радостно стучит\\\\\\\", и \\\\\\\"души не чает\\\\\\\", и \\\\\\\"мир детства\\\\\\\". А на мой взгляд, в этом стихотворении все более чем гармонично.

    Сообщение отредактировал NikiTA - 6 декабря 2016 08:57
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 декабря 2016 11:18
    Сообщение #12


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Айда пример!

    Такое великолепное стихотворение!

    И, казалось бы, автор практически злоупотребляет штампами, ан нет.

    Делаю вывод №1:

    употреблять клише можно.

    (но где-то там отложилось ещё одно клише - скатываться в клише нельзя)
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    6 декабря 2016 15:13
    Сообщение #13


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 374 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1008
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    Скатываться в клише нельзя - good
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    6 декабря 2016 21:26
    Сообщение #14


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    А я вот думаю, а было ли словосочетание \\\\\\\"белая береза\\\\\\\" в те времена устойчивым клише? Может оно и стало клише именно после появления прославленного стихотворения Есенина \\\\\\\"Береза\\\\\\\"...

    Вероника, наверное было намного раньше. Со времён ещё старых баллад и народных песен. Сразу вспомнил песню, прабабушка часто пела:
    \\\"Что не белая береза к земле клонится, Не шелковая трава приклоняется\\\". Она их
    знала невероятное множество, я, наверное, наизусть несколько помню. \\\"Белая берёза\\\" там уже мелькала частенько).
    Ради интереса набрал в поисковике \\\"белая береза в балладах, легендах, стихах\\\", - даты впечатляют.
    Вообще с банальностью, клише и штампами, оказывается, давно уже борются воины света) Самый, опять же, банальный пример - из Евгения Онегина:

    \\\"И вот уже трещат морозы
    И серебрятся средь полей...
    (Читатель ждет уж рифмы розы;
    На, вот возьми ее скорей!)
    \\\"

    А мне кажется, эта дискуссия настолько же древняя, насколько бесконечная. Речь идёт о вкусовщине. Субъективности восприятия. На ней всё и держится. Кому-то клише, а \\\"кому и кобыла - невеста\\\"(с) . Мы все разные, в этом и есть волшебство творчества. Когда все придём к единому мнению, творчество умрёт.

    Сообщение отредактировал Alex.G - 6 декабря 2016 21:29
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 декабря 2016 21:32
    Сообщение #15


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Использование клише можно оценивать как положительно, так и отрицательно. Чрезмерное следование клише лишает произведение оригинальности и обесценивает авторский замысел. Положительным в использовании клише является следование стереотипам психологии и облегчение коммуникации.

    (Википедия)
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    7 декабря 2016 12:07
    Сообщение #16


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 801
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Над рекой, над лесом рос кудрявый клён, В белую берёзу был тот клён влюблён,

    Думаю, можно привести массу примеров про \"синее небо, белый снег, серый лёд\". Лично меня здесь больше смущает \"над лесом рос\" (?) и \"был тот клён\" - это кажется добавленным только для ритма. А в \"белой берёзе\" просто здорово звучит двойное \"бе\".
    Цитата: Alex.G
    стройную берёзу?

    Лично мне сразу представился строй берёз - как строй солдат. Кстати, в лесу деревьям не хватает света, они тянутся вверх, и потому стройные берёзы и т.д. обычно растут там, и как правило, в большом количестве. Здесь же, скорее, речь идёт об одиноко стоящем дереве.
    А главное белый цвет - это цвет \"непорочности\" и пр., и автор хотел сделать на этом акцент.
    Эх, в детстве пели эту песню под гитару, девчонки плакали...

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    7 декабря 2016 13:32
    Сообщение #17


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    А главное белый цвет - это цвет \\\"непорочности\\\" и пр., и автор хотел сделать на этом акцент.
    Очень даже может быть, каждому своё. По преданию берёза побелела от ужаса, когда на ней хотел повеситься Иуда.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    7 декабря 2016 13:43
    Сообщение #18


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    KURRE,
    Alex.G,

    Дело в том, что белая, это первичный признак, а стройная - вторичный. Вторичный признак логичнее использовать не в первую очередь. Вот и всё.

    Когда мы начинаем рассказ, то белая берёза "выходит на арену" в привычном образе, узнаваемом и родном. Странным было бы говорить о её других качествах в строках, где это не нужно.




    И потом, белая берёза = берёза (в связи с тем, что это уже клише)

    А стройная берёза = берёза + подробности.

    Как и в строках:

    Скоро-скоро на луга лягут белые снега.
    Перейти в начало страницы
    KURRE
    7 декабря 2016 14:48
    Сообщение #19


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 52 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 801
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    А теперь смотрите:

    Над рекой, над лесом рос кудрявый клён,
    В белую берёзу был тот клён влюблён

    И далее

    Что стоишь, качаясь,
    Тонкая рябина,
    Головой склоняясь
    До самого тына.

    А через дорогу,
    За рекой широкой
    Так же одиноко
    Дуб стоит высокий.

    Т.е., когда авторы \"оживляют\" деревья, они \"лепят\" к ним прилагательные, которые, с одной стороны, указывают на особенности внешнего вида того или иного дерева, с другой - говорят о \"характере\" оживляемого.
    кудрявый клён - романтик
    белую берёзу - непорочная
    Тонкая рябина - слабая
    Дуб высокий - сильный

    А, вот если просто назвать человека \"дубом\", ассоциации всплывают совсем другие.

    --------------------
    в мире маленьких радостей маленькие неприятности кажутся огромными
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    7 декабря 2016 14:57
    Сообщение #20


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5167
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Да. Интересно. Похоже на то.

    Я ещё замечала, что клише - это наиточнейшая характеристика.

    Потому она в клише и превратилась и потому иногда клише заменить невозможно.


    Насчёт олицетворений можно и так:

    кудрявый клён - рубаха-парень
    тонкая рябина - красивая
    белая берёза - нежная
    дуб высокий - молодой, стройный
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.