«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 1
KripsZn

Роботов: 2
YandexGooglebot

Гостей: 6
Всех: 9

Сегодня День рождения:

  •     Настасья Михайловна (12-го, 31 год)
  •     Юко Каджи (12-го, 15 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Такие разные рифмы! (ШКОЛА 2)
    Irina-A12
    3 апреля 2017 17:18
    Сообщение #21



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Попробуйте графически объединить строки и холостая рифма исчезнет.
    - это как? Не понимаю. dash
    Цитата: Alex.G
    Другое дело, когда она возникает хаотично, тогда это уже авторская неряшливость.
    - вот и в моей строфе
    Ты не отчаивайся, сердце,
    Стучи как прежде и поверь,
    Любовь, что время, бесконечна,
    В другом откроет свою дверь.

    рифма вообще не получилась, но это не помешало мне выразить более ясно свою мысль. Холостая рифма здесь - это так неряшливо?
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    3 апреля 2017 17:33
    Сообщение #22



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Если записать текст вот так:

    Ты не отчаивайся, сердце, стучи как прежде и поверь,
    Любовь, что время, бесконечна, в другом откроет свою дверь.

    То получится только две рифмы и холостая исчезнет)

    Да, на мой взгляд, холостая рифма здесь некрасива. Но это только на мой взгляд)
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    3 апреля 2017 17:44
    Сообщение #23



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Ты не отчаивайся, сердце, стучи как прежде и поверь,
    Любовь, что время, бесконечна, в другом откроет свою дверь.
    То получится только две рифмы и холостая исчезнет)

    - ух ты, интересный прием. Тогда, действительно, холостая рифма вообще растворяется. Спасибо.
    Могу предположить, что холостая рифма и появилась из стремления поэтов разбить длинные строки стихотворений на более короткие для облегчения их чтения.

    Сообщение отредактировал Irina-A12 - 3 апреля 2017 16:12
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    3 апреля 2017 19:30
    Сообщение #24



    • 0

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Irina-A12
    Могу предположить, что холостая рифма и появилась из стремления поэтов разбить длинные строки стихотворений на более короткие для облегчения их чтения.
    Ну это вряд ли)))
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    4 апреля 2017 01:10
    Сообщение #25


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Цитата: Моллинезия
    Однокоренных рифм не бывает, т.к. корень слова чаще всего – это его середина, а рифма – это чаще всего созвучия окончаний слов. Когда мы говорим «однокоренные рифмы» (условное название), то подразумеваем зарифмованные между собой однокоренные слова.
    Ну вот откуда сиё берётся?! Причём новичок, читая и глядя на \"авторитет\" пишущего подобное, - примет на веру, не усомнится в правдивости и возьмёт на вооружение сей \"постулат\". Вот что плохо, очень плохо!
    Здесь нужно \"носом тыкать\\\", иначе (как я убедился) без вариантов:

    Цитата: Моллинезия
    Умру… кто следующей будет?

    Платочек белый теребя,

    Кто никогда не позабудет?



    Цитата: Моллинезия
    Всё бы ожило вокруг:

    И под горкою салазки,

    И над горкой жёлтый круг.



    Цитата: Моллинезия
    Улыбался скользко дворник.

    Наполнялся эхом дворик…


    И т.д., и т.п., таких примеров можно привести вагонище и тележищу. Думаю здесь всем всё ясно без комментариев.



    Так а что вас смутило, Александр? Ничего не ясно. Хорошо бы было узнать. Ведь в словах, которые вы выделили, омонимичные корни. Эти слова не являются однокоренными, кроме (дворника/дворика, круг/вокруг, которые применены оправдано, на мой авторский взгляд, потому что \"круг\" у меня в значении \"солнце\", а \"вокруг\" в значении \"кругом\", например. А для того, чтобы это было видно и читателю, нужно привести полную цитату).

    Irina-A12, вы применили не холостую рифму, а ассонансную рифму. Звучит она у вас неплохо, но лучше бы, чтобы это всё было продуманно, так как подобные чередования точных и неточных рифм требуют соблюдения определённых правил. В дальнейшем вы так или иначе с ними ознакомитесь и всегда будете знать, что ответить критикующим.

    Цитата: Alex.G
    Согласен. Моветон ужасный. Именно авторская лень или нехватка словарного запаса, но никак не художественный приём.


    Как вы категоричны. Так Есенин тоже лентяй тогда?

    Цитата: Alex.G
    не художественный приём.


    К сожалению, НЕ. Согласна. НО! Нельзя же всё под одну гребёнку. Вот, если вам первая цитата Есенина ни о чём не говорит, я приведу вторую цитату, где именно ПРИЁМ налицо (хоть и с другим видом рифм, не с тем, который мы начали обсуждать):

    \\\"...Пусть я буду любить другую,
    Но и с нею, с любимой, с другой,
    Расскажу про тебя, дорогую,
    Что когда-то я звал дорогой...\\\"

    (С. Есенин)

    Вероника, вот моё стихотворение по заданию:

    Стая в небе, грусть на сердце,
    Журавли курлычут снова…
    Никуда от них не деться,
    Будет день и праздник новый.
    На столе цветы поставлю –
    Жизнь моя - не захолустье!
    Жизнь моя - на небе стая…
    Грусть.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 апреля 2017 10:13
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    4 апреля 2017 14:02
    Сообщение #26


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Моллинезия, добрый день. Надеюсь, в рамках школы мы познакомимся с правилами чередования точных и неточных рифм, равно как и с ассонансной рифмой. Мои познания здесь равны нулю.
    Цитата: Моллинезия
    Жизнь моя - не захолустье!
    Жизнь моя - на небе стая…
    Грусть.
    - разве эти слова можно назвать рифмой, ведь в них ударения падают на разные слоги?
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    4 апреля 2017 14:14
    Сообщение #27


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Irina-A12, в рамках обсуждения.

    Захолустье - грусть - ударные.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 4 апреля 2017 12:15
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    4 апреля 2017 14:41
    Сообщение #28


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    захолустье - грусть - ударные.
    - насколько я понимаю, захолустье - женская рифма, грусть - мужская. Такое допустимо в стихосложении?
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    4 апреля 2017 15:04
    Сообщение #29


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Допустимо.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    4 апреля 2017 17:31
    Сообщение #30


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    Спасибо за стихотворение! give_rose Участников конкурса все больше и больше good
    Очень порадовала как раз (уже обсуждаемая здесь) рифма "захалустье" - "грусть". Не банальная!


    Думаю пора бы поговорить уже побольше о рифмах. Пойду поищу.

    Цитата: Alex.G
    Цитата: Irina-A12
    Существует такой тип рифм, как омонимическая (или редиф). Она не является однокоренной и относится к хорошим рифмам. Дело в том, что омонимы, несмотря на то, что пишутся одинаково, — не однокоренные слова, и не одинаковые.
    Здесь согласен. Это уже высший пилотаж рифмовки. Вообще омонимы - великая вещь.

    Саша! А у Вас совершенно случайно нет стихов с омонимическими рифмами? Что-то мне подсказывает, что могут найтись smile


    Цитата: Alex.G
    а рифма – это чаще всего созвучия окончаний слов. Когда мы говорим «однокоренные рифмы» (условное название), то подразумеваем зарифмованные между собой однокоренные слова.
    Ну вот откуда сиё берётся?!

    А я вот нашла откуда (о созвучии окончаний слов). Из книги "теория рифмы" В.Онуфриева.




    _____________________________________________________


    Существует рифма, построенная
    на совпадении только одного ударного звука и ничего более. Такую рифму называют - АССОНАНСОМ.
    Так же ДИССОНАНСОМ называют рифму, где ударный гласный не совпадает, но совпадает достаточное количество согласных и неударных гласных. Некоторые высказывающиеся подобную рифму вообще не считают рифмой.


    АССОНАНСНАЯ РИФМА - созвучие в словах гласных звуков при полном или частичном несовпадении согласных.

    Ровно - поздно, ветер - лебедь, звезда - трава... Людская молва, что морская волна.

    Я сегодня до зари встану,
    По широкому пройду полю.
    Что-то с памятью моей стало
    Всё, что было не со мной, помню.
    (Р. Рождественский)

    Использовать ассонансную рифму в своих конкурсных стихах довольно опасно: не всякий судья правильно вас поймет и такие рифмы одобрит. Чаще всего ассонансные рифмы используются в вольных формах стихов – в верлибрах, белых и в частично срифмованных стихах. Возможность их применения в рифмованных стихах следует рассматривать в каждом конкретном случае отдельно, ориентироваться на собственный слух и вкус. Что касается меня, то я, прежде чем рисковать, толком не зная, зачем именно мне это нужно, я сначала пробую подыскать подходящие по смыслу наиболее гармоничные по звучанию рифмы, особенно при подготовке своего произведения на конкурс.

    ДИССОНАНСНАЯ РИФМА – условная рифма, в словах которой полностью или частично совпадают согласные звуки, но различны ударные гласные (принадлежат к различным видовым парам):

    парус - пелось, бублики - яблоки, страстный - грозный, норов - коммунаров, плавно - словно, слушать - лошадь …

    Рифмы, в которых различны только ударные гласные, чаcто используются как игра слов: молот – мелет, копоть – капать, розовый – разовый, Сократ - сокрыт, мечети - мечите, полочка – пилочка... Гриб-грабь-гроб-груб (В.Маяковский).

    Было: социализм - восторженное слово!
    С флагом, с песней становились слева,
    и сама на головы спускалась слава.
    Сквозь огонь прошли, сквозь пушечные дула.
    Вместо гор восторга - горе дола.
    Стало: коммунизм - обычнейшее дело.
    (В. Маяковский)

    В блеске зимней ночи тающая,
    Обрати ко мне твой лик.
    Ты, снегами тихо веющая,
    Подари мне лёгкий снег.
    (А.А. Блок)

    Когда земное склонит лень,
    Выходит с тенью тени лань
    С ветвей скользит, белея, лунь,
    Волну сердито взроет линь.
    (Н.Н. Асеев)

    Сообщение отредактировал NikiTA - 4 апреля 2017 19:04
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    4 апреля 2017 19:42
    Сообщение #31


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    В блеске зимней ночи тающая,
    Обрати ко мне твой лик.
    Ты, снегами тихо веющая,
    Подари мне лёгкий снег.

    - по мне, так в подчеркнутых словах рифмы вообще никакой. Или ... если только с натяжкой назвать диссонансную рифму, где рифмуются согласные фонемы к-г по признаку глухость-звонкость.

    Сообщение отредактировал Irina-A12 - 4 апреля 2017 17:47
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    4 апреля 2017 20:41
    Сообщение #32


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Irina-A12,
    Вот и я о том же. Этот пример поначалу мне тоже показался ошибочным, и единственным оправданием ему приведенные Вами согласные фонемы facepalm

    Сообщение отредактировал NikiTA - 4 апреля 2017 20:42
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    4 апреля 2017 21:03
    Сообщение #33


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    В блеске зимней ночи тающая,
    Обрати ко мне твой лик.
    Ты, снегами тихо веющая,
    Подари мне лёгкий снег.


    Здесь две рифмы. КАК РАЗ холостая и диссонансная.
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    4 апреля 2017 22:06
    Сообщение #34


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Здесь две рифмы. КАК РАЗ холостая и диссонансная.
    - правильно ли я понимаю, одну и ту же рифму можно охарактеризовать несколькими определениями? Н-р, лик-снег - рифма холостая, диссонансная, женская.

    Сообщение отредактировал Irina-A12 - 4 апреля 2017 20:07
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    4 апреля 2017 22:24
    Сообщение #35


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    лик-снег - холостая

    тающая-веющая - диссонансная
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    4 апреля 2017 23:26
    Сообщение #36


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Ничего себе. Даже в голову мне не пришло, что холостую рифму можно использовать во второй и четвертой строке. blush

    Отчего мне кажется, что если бы подобное четверостишие было опубликованно на нашем сайте, автора закидали бы гнилыми помидорами...

    Сообщение отредактировал NikiTA - 4 апреля 2017 21:30
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 01:09
    Сообщение #37


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Цитата: Irina-A12
    Существует такой тип рифм, как омонимическая (или редиф). Она не является однокоренной и относится к хорошим рифмам. Дело в том, что омонимы, несмотря на то, что пишутся одинаково, — не однокоренные слова, и не одинаковые.
    Здесь согласен. Это уже высший пилотаж рифмовки.


    Рифмовка - это порядок чередования рифм в строке. ААВВ и т.д. Никакого отношения к омонимическим рифмам рифмовка не имеет.




    Цитата: Alex.G
    Пример не совсем про рифмы, но про красоту игры словами:

    \"Проводнице по имени Даша
    Электрический стул был не страшен,
    Хоть разряд был велик,
    В Дашу он не проник:
    Даша очень плохой проводник\"(с) )))


    Игра слов в стихосложении называется - каламбур (омонимы в каламбуре играют ключевую роль).

    В приведённом примере нет ни каламбура, ни омонимов.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 4 апреля 2017 23:22
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 16:12
    Сообщение #38


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Рифмовка - это порядок чередования рифм в строке. ААВВ и т.д. Никакого отношения к омонимическим рифмам рифмовка не имеет.


    Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
    :

    Рифмовка

    1 ( Первое значение!) То же, что рифмовать (т.е. образовывать рифму, подбирать слова для получения рифмы)

    2. Порядок, система чередования рифм в стихе


    Современный толковый словарь русского языка Ефремовой 2000:

    Рифмовка

    1. (Первое значение!) процесс действия по гл. рифмовать

    2.Результат такого действия; система, порядок чередования рифм в стихе; рифмование 2..

    3.Характер рифм.


    Словарь русских синонимов. Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.:

    Рифмовка - зарифмовывание.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 16:43
    Сообщение #39


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Толковый словарь Ожегова.


    У меня выдало:

    РИФМОВКА, -и, ж. 1. см. рифмовать. 2. Порядок, система чередования рифм в стихе1. Свободная р..

    Т.е. заниматься рифмовкой (по первому значению) это подбирать рифмы определённым способом, в результате чего (на выходе) можно увидеть один из видов рифмовки, а не рифмовать в узком понимании этого слова, применяя омонимы тем более.



    Но не настаиваю. На второе значение можно и закрыть глаза, если они закрываются.))
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 16:47
    Сообщение #40


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Проводнице по имени Даша
    Электрический стул был не страшен,
    Хоть разряд был велик,
    В Дашу он не проник:
    Даша очень плохой проводник

    Игра слов в стихосложении называется - каламбур (омонимы в каламбуре играют ключевую роль).

    В приведённом примере нет ни каламбура, ни омонимов.


    Между \"нет\" и \"не вижу\" - просто пропасть невежества.
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    2чел. читают эту тему (гостей: 2)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.