«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 1
nataliya1975

Роботов: 1
Yandex

Гостей: 10
Всех: 12

Сегодня День рождения:

  •     Настасья Михайловна (12-го, 31 год)
  •     Юко Каджи (12-го, 15 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Такие разные рифмы! (ШКОЛА 2)
    Моллинезия
    5 апреля 2017 17:06
    Сообщение #41


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Между \\\\\\\"нет\\\\\\\" и \\\\\\\"не вижу\\\\\\\" - просто пропасть невежества.


    Ой, ну какой вы воспитанный.)))

    На концах строк нет омонимов. Так понятнее? Мы же говорили об омонимических рифмах, а не об омонимах вообще.





    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 апреля 2017 15:40
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 17:40
    Сообщение #42


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Александр, а залазить в чужой комментарий нехорошо, правда? Вам что своего поля не хватает?)))


    Это о чём, простите?
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 17:41
    Сообщение #43


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ваш комментарий в моём был, я уже исправила.
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 17:52
    Сообщение #44


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Ваш комментарий в моём был, я уже исправила.
    Еще раз извиняюсь, это вышло случайно.


    Цитата: Моллинезия
    На концах строк нет омонимов. Так понятнее?Мы же говорили об омонимических рифмах, а не об омонимах вообще.


    Да ни фига подобного. Вот о чём мы говорили:

    Цитата: Alex.G
    Пример не совсем про рифмы, но про красоту игры словами:

    Цитата: Моллинезия
    Игра слов в стихосложении называется - каламбур (омонимы в каламбуре играют ключевую роль).В приведённом примере нет ни каламбура, ни омонимов.



    Про каламбур есть необходимость \"тыкать носом\"? Или он тоже на концах строк должен быть? rofl


    Цитата: Моллинезия
    Ведь в словах, которые вы выделили, омонимичные корни. Эти слова не являются однокоренными, кроме (дворника/дворика, круг/вокруг,
    То есть я в корне не прав, ну кроме двух ( из трёх!) приведенных примеров? Софистика рулит!

    Цитата: Моллинезия
    применены оправдано, на мой авторский взгляд, потому что \"круг\" у меня в значении \"солнце\", а \"вокруг\" в значении \"кругом\",
    Мне один прораб в уши лил, что потолок в квартире выровнял. Когда я его носом ткнул, он смутившись пояснил: \"Я имел в виду пол\". У Автора в голове может быть много значений, но однокоренные рифмы в тексте от этого не исчезнут.
    Цитата: Моллинезия
    Вот, если вам первая цитата Есенина ни о чём не говорит, я приведу вторую цитату, где именно ПРИЁМ налицо (хоть и с другим видом рифм, не с тем, который мы начали обсуждать):

    \"...Пусть я буду любить другую,
    Но и с нею, с любимой, с другой,
    Расскажу про тебя, дорогую,
    Что когда-то я звал дорогой...\"

    Для чего это здесь приведено? Речь шла о применении однокоренных, тавтологических и полутавтологических рифм. Причём здесь это? Из-за слова \"приём\"? Так есть ещё приёмы, например, различных единоборств. Почему бы и о них здесь не написать?

    Сообщение отредактировал Alex.G - 5 апреля 2017 16:29
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 18:36
    Сообщение #45


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Про каламбур есть необходимость \\\"тыкать носом\\\"? Или он тоже на концах строк должен быть? rofl


    Мы в школе ПОЭТОВ в теме РИФМЫ, если что. Обсуждаем омонимические рифмы (каламбур). Почему же тогда вас удивляет, что этот самый каламбур должен быть на концах строк?)

    Цитата: Alex.G
    Цитата: Моллинезия
    Ведь в словах, которые вы выделили, омонимичные корни. Эти слова не являются однокоренными, кроме (дворника/дворика, круг/вокруг,
    То есть я в корне не прав, ну кроме двух ( из трёх!) приведенных примеров? Софистика рулит!


    В одном из ТРЁХ (!) случаев вы не правы. И это не первый раз, когда вы не отличаете однокоренной (условно выражаясь) рифмы от рифмы с омонимическими корнями. В двух других случаях, чтобы что-то толком понять читателю со стороны, нужно привести цитату полностью.


    Цитата: Alex.G
    Для чего это здесь приведено?


    А вот подумайте и догадайтесь.)


    Цитата: Alex.G
    Речь шла о применении однокоренных, тавтологических и полутавтологических рифм.


    Да. Речь шла. Я цитировала \"потолок и пол\" Есенина:

    «…И в каждом страннике убогом
    Я вызнавать пойду с тоской,
    Не Помазуемый ли Богом
    Стучит берестяной клюкой…»

    Кстати, если вы так настаиваете на определении ОДНОКОРЕННЫЕ рифмы. Приведите его, если можно.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 апреля 2017 18:39
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 18:46
    Сообщение #46


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    А вот подумайте и догадайтесь.)
    Да ну, куда мне. Опять в никуда. С этого трамвая тоже пора сходить однако.


    Цитата: NikiTA
    Саша! А у Вас совершенно случайно нет стихов с омонимическими рифмами? Что-то мне подсказывает, что могут найтись

    Вероника, к сожалению нет, специально не писал. Случайно могли попадаться. На память только одну вспомнил:


    Стелет мгла по Приморью млечно- волглую синь,
    Ели лапают хвойно плечи голых осин,
    Клен дерзя одиночным, шалопутным листком,
    Ускользающей ночи машет, будто платком.

    Там, где спрятала серьги, по сугробам, ольха,
    Умывается снегом огнебровый глухарь.
    Глубоко, под поляной лежебоких хвощей,
    Гулко спорит с камнями балаболка-ручей.

    Вдоль поляны дорожки серебра с бирюзой:
    Соболь, парною стёжкой, вышил ранний узор.
    Солнце пробует лапой мерзлый наст-небосвод,
    Сонно, робко и слабо новый час настаёт…

    Писк будильника громко обрезает твой сон,
    Визг дрянной кофемолки небу грязному в тон,
    Дрязги вздорных соседей, плач детей поутру,
    «Зря ты городом бредил», — пляшет черт по нутру.

    Хмурой дверью подъезда брякнешь, словно врагом,
    Утро, зверем нетрезвым, в ухо рявкнет: «Бегом!»,
    Снизу лужи и лица, сверху морось и смог.
    Почему же решиться ты уехать не смог?

    Сообщение отредактировал Alex.G - 5 апреля 2017 16:53
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 19:40
    Сообщение #47


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: Alex.G
    Хмурой дверью подъезда брякнешь, словно врагом,
    Утро, зверем нетрезвым, в ухо рявкнет: «Бегом!»,
    Снизу лужи и лица, сверху морось и смог.
    Почему же решиться ты уехать не смог?


    Странно, хорошая омонимическая рифма, а стих не украсила. Звучит не очень благозвучно...Наверное из-за рифмовки ААВВ. Надо бы АВАВ для омонимических рифм.

    Вот у вас там где-то была рифма нега/снега. Там красиво, помню, слова чередовались.

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 5 апреля 2017 17:41
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    5 апреля 2017 20:57
    Сообщение #48


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Alex.G,
    Случайно могли попадаться. На память только одну вспомнил:


    Все-таки интуиция меня не подвела) Спасибо за пример, знаю, что мало у кого есть в копилке стихи с омонимическими рифмами.
    И еще - поедемьте до конца на нашем трамвае smile

    Моллинезия,
    Кстати, об омонимических рифмах вновь! Лена, а у тебя есть стихи с ними?
    И вот интересно, если озадачиться, можно ли специально написать стихотворение, или это все же должен быть случайный выстрел?

    Сообщение отредактировал NikiTA - 5 апреля 2017 20:59
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    5 апреля 2017 21:17
    Сообщение #49


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--

    Цитата: NikiTA
    Кстати, об омонимических рифмах вновь! Лена, а у тебя есть стихи с ними?


    Это надо у Саши спросить. Он мои рифмы наизусть знает.)))

    Я никогда не ставлю перед собой задачи применить те или иные рифмы, потому что для меня это вопрос второстепенный и потому что всегда видно, если рифма притянута за уши, если она рифма ради рифмы. Но вместе с тем, я совершенно свободно применяю любые из них, вплоть до полутавтологических, ассонансных и т.д. Я их не боюсь.))) Боюсь другого... но это долго рассказывать.
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    5 апреля 2017 23:55
    Сообщение #50


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    вы не отличаете однокоренной (условно выражаясь) рифмы от рифмы с омонимическими корнями.


    буду/позабуду - в любом случае ужасная рифма. Для меня - полутавтологическая. Типа ботинок/полуботинок.

    Забыть. Общеславянское. Образовано с помощью приставки за- от глагола быти. См. быть.

    [Краткий этимологический словарь русского языка. - H. M. Шанский, В. В. Иванов, Т. В. Шанская, 1971 г.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 апреля 2017 09:30
    Сообщение #51


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Alex.G, так глубоко рыть не стоит. На сегодняшний день корень в слове забыть - ЗАБЫ.

    Быть и забыть имеют разные значения.

    \\\"жёлтый круг\\\" и \\\"вокруг\\\" - тоже, хотя здесь корень один.

    А сказать, что во дворе стоял дворник, например, тоже не зазорно.

    Но я рада, что наши беседы в этом топике привели к тому, что вы уже не применяете термин \\\"однокоренные\\\". Глядишь, и я для себя пользу вынесу. Реже буду прибегать к бедным рифмам... хотя для меня все рифмы хорошие.
    А про ботинок и полуботинок все знают и помнят. Не стоит повторяться.


    И да!))

    «…И в каждом страннике убогом
    Я вызнавать пойду с тоской,
    Не Помазуемый ли Богом
    Стучит берестяной клюкой…»

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 6 апреля 2017 09:06
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    6 апреля 2017 13:29
    Сообщение #52


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    так глубоко рыть не стоит...
    Не стоит повторяться.
    Всё же я осмелюсь решать самостоятельно что мне стоит и что нет. Полутавтологическая рифма - одна из разновидностей однокоренных рифм. Которые \"для меня\" плохие. В свою очередь абсолютно никому не навязываю своего мнения.
    Цитата: Моллинезия
    Но я рада, что наши беседы в этом топике привели к тому, что вы уже не применяете термин \\\\\\\"однокоренные\\\\\\\". Глядишь, и я для себя пользу вынесу.
    Лесть самому себе удел избранных. Вот только кем или чем избранных лучше публично не озвучивать. Поскольку из \"наших бесед\" я для себя вряд ли что нить конструктивное вынесу, перспектива снова становится скучной.

    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 апреля 2017 13:35
    Сообщение #53


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Alex.G, о личном я не хочу говорить, а вот об однокоренных рифмах ЗДЕСЬ так никто ничего СУЩЕСТВЕННОГО и не сказал, кроме меня. Дайте определение кто-нибудь! Второй раз прошу.
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    6 апреля 2017 14:54
    Сообщение #54


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Дайте определение кто-нибудь! Второй раз прошу.

    Выпрыгивают в поисковике два вида информации. Одну вначале выложила Ирина и вот собственно вторая:

    Однокоренная рифма - это рифма в которой рифмуются не окончания, а разные части речи, но имеющие один общий корень, например вера - уверенный. Также не является достаточно уважаемой из-за легкости своего строения.
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 апреля 2017 15:05
    Сообщение #55


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    NikiTA, дай мне, пожалуйста, ссылку.
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    6 апреля 2017 15:18
    Сообщение #56


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: NikiTA
    Чаще всего ассонансные рифмы используются в вольных формах стихов – в верлибрах, белых и в частично срифмованных стихах.
    - что значит частично срифмованных стихах? В моем понимании это и есть стихи с холостыми и слабыми рифмами, в целом, мало напоминающие стих.

    Сообщение отредактировал Irina-A12 - 6 апреля 2017 13:19
    Перейти в начало страницы
    NikiTA
    6 апреля 2017 15:22
    Сообщение #57


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 377 +
    Группа: Главные редакторы
    Сообщений: 1009
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    даю. Но большинство сайтов музыкальные. А первоисточник я пока не обнаружила, да и не факт, что он найдется, кстати

    http://psrap-kms.ucoz.com/publ/vidy_rifmy_v_rehpe/1-1-0-2
    http://rap-z.at.ua/publ/russkie/vidy_rifm/1-1-0-6
    http://0urspace.at.ua/forum/2-39-1


    а также:

    Однокоренная рифма — рифма, образованная однокоренными словами.

    ссылка https://poembook.ru/poem/1264012

    Цитата: Моллинезия
    Когда мы говорим «однокоренные рифмы» (условное название), то подразумеваем зарифмованные между собой однокоренные слова.

    Вот, именно это

    Сообщение отредактировал NikiTA - 6 апреля 2017 15:25
    Перейти в начало страницы
    Моллинезия
    6 апреля 2017 15:47
    Сообщение #58


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 47 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 5196
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Источники не авторитетные. Открываются форумы всякие и какие-то докладчики говорят об однокоренной рифме:

    Цитата: NikiTA
    Однокоренная рифма - это рифма в которой рифмуются не окончания, а разные части речи, но имеющие один общий корень, например вера - уверенный. Также не является достаточно уважаемой из-за легкости своего строения.


    Возьмём однокоренные слова красный-прекрасный (или красно-прекрасный). Окончания зарифмованы? Да. Где используется такая рифма? В народных песнях: \\\\\\\"... Род наш красный, род наш прекрасный...\\\\\\\" И почему же нельзя уважать такую рифму?

    Это я к тому, что в неавторитетных источниках всегда стараются что-то запретить или осудить.

    И, если следовать этому определению, то однокоренных рифм днём с огнём не сыщешь. Это редкий случай тогда.

    А теперь:

    Цитата: NikiTA
    Однокоренная рифма — рифма, образованная однокоренными словами.


    красный-прекрасный ТОГДА.)

    Какой же вывод из всего этого?..

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 6 апреля 2017 13:57
    Перейти в начало страницы
    Alex.G
    6 апреля 2017 16:37
    Сообщение #59


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Irina-A12
    - что значит частично срифмованных стихах?
    Ирина, это и есть вольные и свободные стихи. К ним же можно отнести верлибры. Терминология этих понятий настолько запутана и не согласована действующими исследователями, что лучше вообще туда не лезть))) Есть такая современная поэтесса Лилит Мазикина. У неё очень много дельных статей на эти темы. Она советует применять ассонанс и диссонанс только вкупе с другими приёмами, дабы не нарушить звучание стиха. У неё вообще всё именно на звук завязано. Например, если использовать диссонансные рифмы в чётных строках, - в нечётных ритм и звук должны компенсироваться либо очень точными рифмами, либо внутренними, либо аллитерацией, или всем вместе))) Примерно то же самое и про ассонанс, да и вообще про бедные рифмы.
    Моё мнение такое: всегда нужно стремиться подобрать (конечно не в ущерб смыслу) яркую, звучную, вкусную и не банальную рифму. Чем рифма точнее, тем ритм и музыкальность стиха выраженнее и запоминательнее))) Конечно это относится большей частью к силлабо-тонике, но каждому своё.


    Цитата: Irina-A12
    - разве эти слова можно назвать рифмой, ведь в них ударения падают на разные слоги?
    Я читал ( у той же Мазикиной), что это называется разносложными, или миражными рифмами. Если применять их симметрично по всему тексту, то ритм вроде бы выравнивается. При единичных или хаотичных употреблениях - ритм, увы, сбоит и музыка пропадает.
    Перейти в начало страницы
    Irina-A12
    6 апреля 2017 16:54
    Сообщение #60


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 0 +
    Группа: Гости
    Сообщений: 0
    Регистрация: 1.01.1970
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Возьмём однокоренные слова красный-прекрасный (или красно-прекрасный). Окончания зарифмованы? Да. Где используется такая рифма? В народных песнях: \\\\\\\"... Род наш красный, род наш прекрасный...\\\\\\\"
    - в современном русском языке эти слова уже не однокоренные. Они имеют этимологические корни: в старославянском языке прекрасный был производной формой слова красный (красивый), выражавшей его наивысшую степень (очень красивый). В современном русском языке прекрасный сохранил значение красивый. (http://enc-dic.com/word/p/Prekrasnyj-12366.html) Слово красный приобрел значение цвета крови, один из спектральных цветов (http://enc-dic.com/ozhegov/Krasnyj-13421/ ) Если мы услышим/ прочитаем сегодня словосочетание красное лицо, то подразумеваться будет покрасневшее (налившееся кровью) лицо, а не красивое.


    Александр, спасибо. Ценю Ваши познания. :-)

    Сообщение отредактировал Irina-A12 - 6 апреля 2017 15:21
    Перейти в начало страницы
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.