«    Декабрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 1
valeri.rb

Роботов: 1
Googlebot

Гостей: 19
Всех: 21

Сегодня День рождения:

  •     Lora (15-го, 48 лет)
  •     Ремаре (15-го, 2018 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме


    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-



    Быстрый ответ Ответить
     Критика, ругань, троллинг, или остроумие?
    Моллинезия
    28 ноября 2017 13:33
    Сообщение #1


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Кто желает найти разницу? Кто желает разложить по полочкам всё, что касается данной темы? Буду признательна.

    п о л о ч к и:

    1. Критика
    2. Ругань
    3. Троллинг
    4. Остроумие
    5. Честный комментарий
    6. Жёсткий комментарий

    Может быть, нужно ещё добавить пару полочек, а, может, что-то сместить на одну? Ваши варианты?

    Сообщение отредактировал Моллинезия - 29 ноября 2017 12:42
    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    28 ноября 2017 14:12
    Сообщение #2


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Я бы вычеркнул из заголовка слово \"Критика\".

    Указание на ошибки - это не критика.
    Насмешки над автором - тем более не критика.

    Настоящая критика лит. произведения - это попытка дать этому произведению объективную качественную оценку. Т.е. повесить ярлык: хорошее или плохое.
    Собсно, поэтому критиков так боялись все классики. Потому как повесят ярлык \"Дурно\" и пиши пропало. Никто читать не будет.
    Все это бета-ридерство, и даже рассуждения в камментах - это не критика. Это мнения.
    Критика - это когда оценка.
    И вот тогда берешь этого оценщика за грудки, смотришь в его изумленные глаза и спрашиваешь: \"А ты, кто такой?\"
    И потом его лицом о ближайший стол - хрясь! Со всей ненавистью Пушкина к Белинским и прочим.

    А когда мы видим что-то типа: \" Здесь автор сделал хорошо, а вот там что-то невразумительно, а в конце я вообще ничего не понял\" - это не критика, на это даже можно не обращать внимания.
    Или Бредбери или Кинг говорил, что единственный человек, по слову которого автору следует вносить правки в текст - это издатель. На всех остальных - класть и не переживать. Потому что рассказ (роман) прекрасен!

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Ivan_Al
    28 ноября 2017 14:13
    Сообщение #3


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 99 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 180
    Регистрация: 29.04.2014
    ICQ:--
    Тут, как мне кажется, всё зависит от цели высказывания. У критики цель - улучшить произведение (или ещё что-нибудь). У ругани - унизить собеседника. У троллинга - вызвать эмоциональную реакцию, конфликт, а остроумие - словесная изобретательность (или не обязательно словесная), может относится к любой из этих категорий.
    Вроде, как-то так.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    28 ноября 2017 14:18
    Сообщение #4


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ага. Спасибо.

    Реплику:

    \"Да не пишите вы так!..\"

    куда отнесём?


    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    28 ноября 2017 14:24
    Сообщение #5


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Моллинезия,
    в раздел \"крик души\"
    :)


    Я не согласен с тем, что у критики цель что-либо улучшить.


    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Ivan_Al
    28 ноября 2017 14:27
    Сообщение #6


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 99 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 180
    Регистрация: 29.04.2014
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    \\\"Да не пишите вы так!..\\\"

    От контекста зависит. В изолированном виде к вышеперечисленным категориям отнести сложно. Не ругань, пожалуй, и остроумием не назвать.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    28 ноября 2017 14:52
    Сообщение #7


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Цитата: PlushBear
    в раздел \\\"крик души\\\"
    :)


    Согласна.

    Цитата: PlushBear
    Я не согласен с тем, что у критики цель что-либо улучшить.


    И я так считаю.

    Цитата: Ivan_Al
    От контекста зависит.


    Верно.

    Слушайте, я сейчас сходила в мастерскую прозаиков и прочитала статью \"Хочу критики!\" У меня волосы дыбом встали от того, что там написано.

    Авторы нашего сайта такой критики не пережи ли бы.)))

    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    28 ноября 2017 15:12
    Сообщение #8


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Слушайте, я сейчас сходила в мастерскую прозаиков и прочитала статью \\\"Хочу критики!\\\" У меня волосы дыбом встали от того, что там написано.


    Нормально, нормально.
    Но опять же, все перечисленные в статье методы направлены только на одно: дать ОЦЕНКУ творчеству несчастного автора.
    Т.е. Критика - это обоснованная оценка.
    не просто: \"Вы написали говно\", а \"Вы написали говно, потому что у вас такой творческий туалетный подход, схожий с диареей\".
    Т.е. все обосновано. Автору только стреляться после такого или стрелять критика. :)



    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    28 ноября 2017 15:19
    Сообщение #9


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Ушла в магазин. А вам, чтоб не скучали, оставляю пример чего-то там, критики не критики, не знаю:

    - Здравствуйте. Я хочу сказать Вам, только не обессудьте, тем более, что это ИМХО. ИМХО. ИМХО., да я и не истина в последней инстанции… простите, если что не так, но… ритм у… Вас нарушен в стихотворении. Может, я и не прав. Фуууух, зря я затеял всё это. Если хотите, я удалю свой комментарий.

    - А Вы своё читали? У вас нет морального права мне что-либо советовать. Я буду решать, как мне писать, а не Вы. Посмотрите на себя! Вы чванливый человек, слепец, грубиян (как ваша жена вас терпит), побойтесь Бога! Удаляйте комментарий, конечно. Как Вы до сих пор его не удалили?


    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    28 ноября 2017 15:23
    Сообщение #10


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Вы чванливый человек, слепец, грубиян (как ваша жена вас терпит), побойтесь Бога!


    Это переход на личности. Сразу предупредительный БАН в голову на 3 дня.

    Цитата: Моллинезия
    тем более, что это ИМХО. ИМХО. ИМХО.

    А это мнение. Очень скромное. Не претендующее вообще ни на что, кроме, как на то, что его обладатель смог сформулировать его в словесную форму.

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    ЭрИк Уиндеман
    28 ноября 2017 18:09
    Сообщение #11


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 387 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 493
    Регистрация: 2.09.2014
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Верно.

    Слушайте, я сейчас сходила в мастерскую прозаиков и прочитала статью "Хочу критики!" У меня волосы дыбом встали от того, что там написано.

    У меня тоже, я умыл руки...


    "Критика, ругань, троллинг, или остроумие"
    Кто-нибудь разложит по полочкам вообще?
    А то, о своём да о своём...

    Сообщение отредактировал ЭрИк Уиндеман - 28 ноября 2017 18:27
    --------------------
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Да все нормально, мам. На работе всё норм.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Нет, не болеем.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Да, одеваемся тепло.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Ну ладно, пока, бабушке привет.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    PlushBear
    28 ноября 2017 20:12
    Сообщение #12


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 133 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 3237
    Регистрация: 20.12.2013
    ICQ:--
    Цитата: ЭрИк Уиндеман
    Кто-нибудь разложит по полочкам вообще?

    а зачем?

    --------------------
    - Билли, это уже серьезно! Это восемьдесят!
    - Вчера это стоило пятьдесят?
    - Инфляция!
    " (с) Человек с бульвара Капуцинов.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    28 ноября 2017 20:35
    Сообщение #13


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Разучились различать. Вот зачем. Легко записываем людей в троли. Меня сегодня записали. Не умеем переносить критические замечания в свой адрес. Разучились остроумию. Часто переходим на ругань. А ведь казалось бы, так всё просто. И кто как не писатели должны всё понимать...

    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    KURRE
    28 ноября 2017 21:32
    Сообщение #14


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 53 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 804
    Регистрация: 6.01.2012
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Разучились различать. Вот зачем. Легко записываем людей в троли. Меня сегодня записали.
    mosking
    Вас в первый раз назвали \"троллем\", и вы сразу сделали вывод, что на сайте проблемы с идентификацией нарушителей сетевой этики.
    Я это прошёл уже давно.
    Вообще, это уже традиция на КНП - всех, кто не согласен с генеральной линией, записывать в тролли. Но то, что вы ушли в \"неформат\" - это новость, да.
    Цитата: Моллинезия
    Разучились остроумию.

    А когда умели-то?
    Если человек умеет шутить и писать. он никогда не потеряет навыки - ни в том, ни в другом.
    Пчёлы слетаются на мёд.
    Мухи слетаются на другое.
    У КНП никак не вяжутся отношения с талантливыми и остроумными людьми.
    Пы.Сы. Сразу видно, что тема открыта сгоряча. Но удобно, говори о чём хочешь - всё \"в кассу\".

    --------------------
    Есть ли жизнь после мундиаля? (((((
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    ЭрИк Уиндеман
    29 ноября 2017 09:23
    Сообщение #15


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 387 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 493
    Регистрация: 2.09.2014
    ICQ:--
    Цитата: KURRE
    ообще, это уже традиция на КНП - всех, кто не согласен с генеральной линией, записывать в тролли.

    Тролль, это несколько иное понятие.
    Если человек сознательно кидается какашками (простите за выражение) направо и налево, по делу и просто так, самоутверждается своими же выводами и обижается на реакцию - тут не имеет ни какого значения с кем он там согласен и каким Д\'Артаньяном себя любимого сам позиционирует.
    Тролль, он и в августе тролль!
    Цитата: KURRE
    У КНП никак не вяжутся отношения с талантливыми и остроумными людьми.

    Это Вы сейчас о ком-то конкретно, или на собственном примере?
    У Вас позиция странная, Вы изначально записываете себя самостоятельно во враги ко всем, кто подвернётся, а после - героически пытаетесь искать правду там, где её искать никто не пытается.
    Может стоит успокоиться и переосмыслить странные позиции?
    Никто ведь с Вами не пытается враждовать.
    Да, есть реальные тролли в Клубе, но без них никак, а троллем вечно быть не получится при всём желании - надоест!
    Тонкий троллинг необходим, порой, в качестве кривого зеркала, юмора, лекарства... Это разновидность критики, как не крути.
    А вот, толстый троллинг - это лекарство от скуки и ради потехи самолюбия страдающей души, не более того. Самообман!

    --------------------
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Да все нормально, мам. На работе всё норм.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Нет, не болеем.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Да, одеваемся тепло.
    — Это вода. А это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза. А внутри темно.
    — Ну ладно, пока, бабушке привет.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    29 ноября 2017 10:11
    Сообщение #16


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Тонкий троллинг - разновидность критики.

    Интересная мысль.

    Цитата: KURRE
    А когда умели-то?


    Камо умел.

    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    NikiTA
    29 ноября 2017 12:15
    Сообщение #17


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 366 +
    Группа: Редакторы Клуба
    Сообщений: 1007
    Регистрация: 13.01.2013
    ICQ:--
    Да. Такие как Камо встречаются в единичном экземпляре. С его ораторскими способностями и интеллектуальным развитием в былые времена можно было и войско собрать и на войну пойти.
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    29 ноября 2017 12:19
    Сообщение #18


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    NikiTA, ты меня натолкнула на мысль! Провести конкурс острот под названием: \"На острие меча\".))

    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Paprika1970
    29 ноября 2017 12:37
    Сообщение #19


    Активный участник
    • 51

    Репутация: - 168 +
    Группа: Авторы Клуба
    Сообщений: 571
    Регистрация: 13.07.2013
    ICQ:--
    Цитата: Моллинезия
    Камо умел.

    Ага, после его комментариев порой писать больше не хотелось....дальше он переходил комментировать уже ответы автора на его комментарии...что не хотелось больше отвечать...
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Моллинезия
    29 ноября 2017 12:42
    Сообщение #20


    Эксперт
    • 85

    Репутация: - 37 +
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5208
    Регистрация: 8.07.2017
    ICQ:--
    Paprika1970, было такое, да. Но я выделяю из всего прочего его способность острить. Куда он её направлял, порой, это уже вопрос другого плана, хотя... ))

    --------------------
    Стихи - это огромное счастье!
    Перейти в начало страницы
    Вставка цитаты
    Быстрый ответ Ответить
    1чел. читают эту тему (гостей: 1)
    Пользователей: 0

     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2018 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.