«    Ноябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 2
YandexGooglebot

Гостей: 18
Всех: 20

Сегодня День рождения:

  •     kingone (13-го, 18 лет)
  •     sveti1311 (13-го, 36 лет)
  •     Скиф (13-го, 21 год)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме

    Стихи Мои стихи Кигель С.Б. 1944 Кигель
    Флудилка Поздравления 1668 Lusia
    Школа начинающих поэтов Выразительные средства (ШКОЛА 2) 135 KURRE
    Флудилка На кухне коммуналки 3047 Старый
    Книга предложений и вопросов Советы по улучшению клуба 489 ytix
    Книга предложений и вопросов Неполадки с сайтом? 181 Моллинезия
    Рисунки и фото Цифровая живопись 239 Lusia
    Стихи ЖИЗНЬ... 1615 NikiTA
    Стихи Вам не понравится 35 KoloTeroritaVishnev
    Рисунки и фото Как я начал рисовать 303 Кеттариец

    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-


     

    Памятник неизвестному солдату

    Земля и пепел.

     

    Снег, просыпанный листвой.

    Там пусто. Нет уж больше страха злодеяний.

    Кому внушают память, оскверненную молвой?-

    Все верно-

    далеко не призракам пыльнозамшелых изваяний.

     

    Им это нужно?- нет,

    Это нужно нам.

    Чтоб помнить? – Нет. Чтобы забыть.

    Забыть испытанный разумностью запретный Срам.

    Тот самый, что внушает стыд потребностью убить.

     

    Настолько мысль о том, что все не зря, нужна?

    А для чего? Чтоб спать смиренно?

    Или чтоб жизнь вдруг стала благородностью важна?

    Чтоб пыль других, равно своя, развеялась слепозабвенно?

     

    Приемы чести благородства, ярооправданно вдруг высунут язык.

    Прикрыв уродливую наготу спасеньем.

    Подумай, как удобно ложным яством  притупить столь праведный ярлык.

    Забыв о цели, говоря о средствах грозящих за любой протест самосожженьем.

     

    Ушли. Их нет. И все они лишь часть рассыпанной Вселенной.

    Все потому, что дышим мы.

    Так для чего дышать нам яростью презренной?

     

     

    Учиться на ошибках? – для того столь миллионно поглощает

    Галактическая Пыль метущиеся души, чьи имена забыты?

     

    Чтобы во всю помойку из скоплений и плеяд, подкинуть

    Пару тройку "неизвестных", чьи холодеющие мысли и слова уже зарыты.

     

    В таком ключе останутся всегда две стороны.

    Деление на добрых и плохих.

    Все потому, что  с огненных очей испепеляющих  «чужих»,

     

    Насильно не сорвать туго затянутой кровавой пелены.


    +10


    Ссылка на этот материал:


    • 100
    Общий балл: 10
    Проголосовало людей: 1


    Автор: Dean Hope
    Категория: Стихи
    Читали: 103 (Посмотреть кто)

    Размещено: 19 октября 2016 | Просмотров: 295 | Комментариев: 37 |

    Комментарий 1 написал: DonAlehandro (19 октября 2016 17:25)
    для начала разберемся с аннотацией, это не полдела, но для начала пойдет.

    И почему во все столетия человек так жаждал признавать их ценность?

    да много причин тому было и риторичность вопроса здесь выглядит мягко говоря глупо.
    Быть может потому, что сам боялся потерять себя среди "других"?

    невероятно легкомысленное предположение.
    Страшась обречь великого себя на незвестность...

    опечатка в слове "неизвестность". Насчет представленной мысли - дело не столько в страхах.

    теперь о названии.
    Памятник неизвестному солдату

    многообещающее название. На мой взгляд название имеет довольно посредственное отношение к тексту.

    о стихе.
    читается... Гм... я не уверен, что я именно прочитал это. Это было больше на короткий путь сквозь накиданные в кучу слова, местами зарифмованные, что несколько облегчало продвижение.
    рифмы! Это просто песня! Втайне я надеялся, чтобы их было меньше, чтобы это вообще был белый стих, потому что когда творится бардак, мне нравится в бардаке полноценность, а неполноценность бардака ранит мои нежные чувства префекциониста.
    все же приведу некоторые...
    нам - срам, забыть - убить, нужна - важна, смиренно - (и, ах!) слепозабвенно (браво!), язык - ярлык, Вселенной - презренной, забыты - закрыты.
    форма стиха (допустим что это форма, а не случайность) довольно странная.

    по смыслу.
    в стихе полно размытых утверждений:
    Нет уж больше страха злодеяний.

    теперь уже нет. Куда подевался? Как и почему?
    Это нужно нам.

    риали? А что именно "это"?
    и далее полно такого.
    еще хуже выглядят разбросанные по телу текста "риторические" вопросы. Еще и с самоответами, мол, читатель, расслабься, здесь есть кому за тебя подумать. Все норм, бро, читай и лови кайф.
    Им это нужно?- нет,

    бум.
    Чтоб помнить? – Нет.

    бум-бум.

    общее впечатление от стиха остается негативное. При размышлении на представленными образами и идеями приходит мысли о псевдопацифизме, а также о том, что даже обошлось без подмены понятий, и все было выполнено в захудалой форме "вопрос себе - ответ себе", и ладно бы выполнено изящно, так нет... Даже от этого повеяло какой-то занудной усталостью.

    facepalm


    Комментарий 2 написал: Dean Hope (19 октября 2016 18:33)
    Название при соответствующем анализе полностью совпадает со смыслом текста, потому как писалось именно по данной основной мысли. Смысл у фразы может быть двойной. Один из которых самоисключается благодаря указанной теме- "не о войне". Я не буду более уходить в дебри объяснений, ибо диалог представляющий собой очередное объяснение недопонятого глубинного смысла, который вы возможно разглядели, а возможно и нет, не имеет для меня интереса, так как сталкивалась я с подобным слишком часто, в том числе и в общении с Вами.
    Я убеждена, что любой текст можно понять с разных сторон и за частую не с тех, которые имел ввиду автор. Потому как значение даже у разжеванного материала всегда будет разное.
    Если это не ваше, то не вижу смысла вдаваться в подробности. И поддерживать дальнейший интерес к оговариваемой теме. Благодарю за отзыв.
    П.С. Опечатку не заметила, спасибо. Подмена понятий использовалась даже чаще чем вы думали. И так как, повторюсь, речь не о войне. То псевдопацифизм так же не уместен по определению.


    Комментарий 3 написал: NikiTA (19 октября 2016 23:14)
    Вот никак не могу понять - зачем так сложно писать? Или иначе вы не можите? Я забуксовала уж не помню на какой строке. Перечитывала перечитывала, чтобы хоть что-то по существу покритиковать, и все впустую.


    Комментарий 4 написал: anuta (20 октября 2016 08:16)
    Похоже, это про писак))) ну, прям, солдаты)))))))))))))

    зачем было все прятать в такую огромную кучу мусора?

    victory



    --------------------

    Комментарий 5 написал: Muze (20 октября 2016 09:44)
    Не знаю, мне все понятно, и сложность возникла только в одном месте:

    Цитата: Dean Hope
    Снег, просыпанный листвой.

    Трудно представляется картина. По смыслу снег состоит из более мелких частей, и ложится уже на листву, не могу уловить ваше значение этой фразы.

    Тоже воспринимаю войну и героев, как какую-то нелепицу, оправдываемую честью и желанием навести мир (откуда ноги растут).
    Спросила недавно у мужа (он хотел стать военным): "Если бы тебя, как офицера, отправили завоевывать ту или иную страну, ты бы пошел?" Ответ очевиден. Грустно. Но он многое проясняет.

    Концовка страшная.


    Комментарий 6 написал: Dean Hope (20 октября 2016 11:45)
    Muze,
    имеется ввиду замерзшая палая листва, на которой уже давно лежит снег на могилах солдат. То есть это некая метафора. Думаю Вам объяснять не надо. А про концовку вы правы. Из таких вот уверенностей в своей правоте и рождаются массовые убийства. Так что пока буду эти самые свои и "чужие" , которые берутся из голов людей только тогда когда им их промывают идеологией, войны никогда не закончатся. Потому как здесь больше о причинах чем о следствиях, так как война не отдельное понятие это часть мировоззрения. И для меня всегда была страшна мысль о том, что как бы ни было сильно давление со стороны, войны происходят не и-за зачинщиков в мягких креслах. А от мысли каждого в том, что это необходимо, потому что священно. Многие русские писатели поднимали эту тему, ставя вопрос так: а что если просто ни один из солдат не придет на войну. Вот и все. Война- это всего лишь общность интересов. Не столько виноват Гитлер, сколько удобно было найти "чужих" и дать возможность людям творить то, что им вздумается. Потому как виноваты были лишь солдаты. Немецкий народ от своего тирана пострадал больше. Так как его потом еще и презирали, не смотря на то, что большая его часть в страхе пряталась по своим домам, боясь произнести неправильное слово.
    Очень советую по данной тематике прочитать "Книжного вора". Книга просто замечательная, элегантная и в кои то веки нестандартная.
    П.С. Большое вам спасибо. Благодаря вашим комментариям, я могу со спокойным сердцем продолжать прятать очевидность под метафорами, правда буду стараться делать это более оформленно. Потому как буду знать, что меня все же поймут. hi


    Комментарий 7 написал: Muze (20 октября 2016 12:28)
    Dean Hope,
    Причем, идеологически мозги промыты настолько, что война воспринимается, как необходимость. Конечно, не все ее участники так думают, и все же первых большинство, такая вот военная демократия, дающая белый свет убийствам - ура! убийство, совершенное во благо - благо. Свои и чужие - тот образ мыслей, который и приводит к печальному исходу. Мне вообще странно, насколько силен должен был быть стадный инстинкт и тупость (уж простите), что целый народ подчинился воле одного единственного диктатора. Нет, для такого масштаба нужна почва, нужна тотальная промывка мозгов.
    Мне приходилось буквально расшифровывать некоторые метафоричные тексты, так что ваш показался легким орешком.)
    Про снег, просыпанный листвой. Я бы все-таки написала обратно "листва, просыпанная снегом" или "листва, осыпанная снегом", если это не меняет метафоры.


    Комментарий 8 написал: Dean Hope (20 октября 2016 12:32)
    anuta,
    Может к тому, что это все же литературная цель? Вещи своими именами назвать может каждый. Моя задача была преподнести это в своем стиле. Для меня задача писателя была и будет серьезным трудом, который нужно оттачивать. И как бы я не была самокритична или критична к другим я никогда не стану называть писательский труд, а значит в принципе и его предназначение за ярлыком "мусор". Потому как это не уважительно и даже не логично. Для меня здесь нет ни одного сложного высказывания. Потому как я не насильно выворачиваю слова, чтобы они были не понятны. Я действительно так думаю. Если мой способ самовыражения понятен не всем, это лишь доказывает то, что он вообще есть. Если бы все было понятно и очевидно, то я вообще не представляю до чего бы это довело человечество.Каждый все равно поймет по своему. Как бы меня не упрекали в сложности. И в колобке один увидит сказку, другой супрематизм, третий кулинарное издание. В этом весь смысл литературы. Писателю остается лишь не долбить одной идеей мозг читателя, а дать возможность подумать. Дать простор мысли.


    Комментарий 9 написал: Muze (20 октября 2016 12:42)
    ПС: за книгу спасибо, почитаем на досуге.


    Комментарий 10 написал: Dean Hope (20 октября 2016 12:48)
    Muze,
    Это просто особенность моего стиля, я люблю писать наоборот, иногда от этого образы становятся ярче, потому что впечатываются в голову. А насчет промывки, само страшное, что здесь как и с гипнозом- он не подействует если ты этого не хочешь. В том то и смысл всего стихотворения- в том что у нас все же сейчас есть выбор. Для чего погибло столько безымянных людей, ради великой цели? Мы ведь так любим говорить, что они умерли за нас. А нам это для чего? Для чего стоит так думать? для чего продолжать помнить и праздновать, обесценивать действительные жертвы? - Для того, чтобы новые патриотичные стада и полчища заполнили собой новые цели, новых удобных идеологий. Если абстрагироваться то просто можно подумать о мародерстве- прекрасный аналог. У каждого есть выбор, стратагема- грабить во время пожара возникла не на пустом месте. Как бы ни говорили о подобной глупости прикрывая ее благородством, достаточно почитать действительно великих военачальников чтобы понять как это действует.- Сунь Цзы давно все рассекретил. Все китайские стратагемы говорят об одном. Война- всего лишь экономическая необходимость, пользой которого пользуются те, кто ее спровоцировал. И не только. А Макиваелли? Он вообще с самого начала писал о том, что народом управлять можно двумя способами: либо контролировать все- что невозможно. Либо ничего не контролировать- достаточно просто знать натуру людей. А натура это- эгоизм и жажда наживы. Здесь все дело в моральном долге. Потому как никто не заставлял солдат пытать и насиловать по ходу пьесы. Это лишь доказывает массовое удобство. Страдают только те, кто попадет под руку. Их действительно всегда жалко.
    П.С. Уверена вам понравится, это одна из моих любимых книг которую можно перечитывать вечно. Очень вкусно и в тоже время по теме.


    Комментарий 11 написал: Моллинезия (20 октября 2016 14:38)
    Слог мне понравился. Он какой-то свободный и одновременно с тем торжественный. Величавый. Шекспира напоминает. Но идея… мама дорогая, что тут можно понять?

    «Снег, просыпанный листвой» - это самое доступное здесь для меня.)))

    Кому-то внушают память (как её вообще можно внушить?).
    Выясняется, что не тем внушали, ибо это нужно нам, а не им и для того, чтобы не помнить, а забыть, ибо срам это. Затем поворот – риторический вопрос о нужности благородства, но так, чтоб со слепозабвением.

    Приёмы чести прикрывают наготу спасеньем. Это как? И почему у чести нагота уродливая? Видимо, потому, что она не честь, а лишь приёмы… Далее за протест грозит самосожженье.

    Кто протестует? Обычно, самосожженье – это и есть протест.

    Дальше больше…

    Общее впечатление такое: очень похоже на заумь (в таком случае вам нужно искать единомышленников, чтоб хотя бы произошёл какой-то взаимообмен…)
    Я в стихотворении уловила лишь настроение неудовольствия, осуждения, отчаяния и раскаяния.


    Комментарий 12 написал: NikiTA (20 октября 2016 18:00)
    Dean Hope,
    А насчет промывки, само страшное, что здесь как и с гипнозом- он не подействует если ты этого не хочешь.

    О чем вы? Грамотная и тщательно спланированная промывка мозгов работает безотказно, и этому есть неоспаримые доказательства. Тоже самое касается и гипноза.
    Для чего погибло столько безымянных людей, ради великой цели? Мы ведь так любим говорить, что они умерли за нас. А нам это для чего? Для чего стоит так думать? для чего продолжать помнить и праздновать, обесценивать действительные жертвы?

    Для чего стоит помнить и праздновать?.. лучше бы я этого не читала...


    Комментарий 13 написал: Dean Hope (20 октября 2016 18:18)
    Моллинезия,
    Право не знаю уже что и думать. Почему всегда в моих работах видят заумность. Я ведь не перетруждаюсь, а говорю что действительно думаю. Для того чтобы понять смысл достаточно прочитать название и все становится на свои места, и так же в диалоге с Muze мы впринципе обсудили основную идею. Здесь действительно нет ничего сложного. Вопрос выведен в аннотации- кому строят памятники после войны. Тем солдатам что погибли? - нет их строят для людей. Но осуждение в данном случае здесь именно того, что к данной памяти относятся по принципу- они умерли за нас, правда не помню кто, но это и не важно. Нас учат помнить о войне и каждый год мы ее празднуем. Но в основе должно быть не понимание того, как поступать не стоит, и чтить тех кто нас защищал, потому что так говорят взрослые дяди, а потому что к друг другу нужно до конца сохранять уважение. Ибо причина всех войн в отношении к ним простого народа. Потому и негодую, потому что каждый на ком пелена, потенциальный слепой солдат,- оружие в руках власти. Я лишь пишу о том, что людям стоит поступать по совести, а не делить все на черное и белое потому что так говорит толпа. И подобные крайности в убеждении доводят до того, что псевдопатриоты, с пеной у рта доказывают о красоте войны и о том как это благородно, причем гранича с идеей самосожения в ответ на любой протест. е знаю встречали ли вы таких людей, которых настолько нельзя переубедить в том, что их идея священна и непрекосновенна, что на каждое ваше слово они затыкают уши и продолжат горланить заученную речь. То есть протест сталкивается с протестом.
    Нагота уродлива потому как настоящая сущность подобного национализма, иначе не скажешь в своей основе продажна и дешева. И память которую мы имеем нам внушают потому, что сами мы ничего не видели. Мы все помним о войне. Но на ней мало кто был. Память по большей своей части состоит из представлений а не из опыта, об этом и речь...Вот и все. bye

    NikiTA,
    Не понимайте превратно. Я говорю об идее а не о факте. Промывка никогда не сработает на подготовленном человеке. Никогда нельзя использовать того, кому это не выгодно. Тем не менее, уважение к защитникам никто не отменял, но праздновать национальную гордость своей силы, лишь очередное проявление национализма. Это не патриотизм. Это лишь пустые амбиции, и говорю это по собственному опыту, поверьте, подобное безотказное следование стандартам новостей и телевидения действует безотказно, но приводит к ужасающим последствиям. Что сейчас и происходит. И не дай Бог, что произойдет. И это только от одной идеи сколько вреда. Мои переживания связаны с конкретными событиями и тем что сейчас происходит на Дальнем Востоке. Не будучи осведомленным тем не менее все равно стоит понимать где грань между уважением и шовинизмом.


    Комментарий 14 написал: Моллинезия (20 октября 2016 18:18)
    Dean Hope, спасибо за подробный ответ. Я вам желаю писать так, чтобы читателю понятно было сразу, без дополнительных объяснений (хотя бы 20% текста). Инструкцию к стихотворению не приложишь ведь.




    Комментарий 15 написал: Dean Hope (20 октября 2016 18:20)
    Моллинезия,
    Не говорите, пожелание еще как пригодится... Но я правда стараюсь cray Спасибо большое за понимание clapping

    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2018 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.