«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 





-- Материальная помощь сайту --

--Бонус |

Сейчас на сайте:
Пользователей: 2
Ivan_Al Юлия Воскова

Роботов: 2
GooglebotYandex

Гостей: 21
Всех: 25

Сегодня День рождения:

  •     AlineV (22-го, 23 года)
  •     empty_child (22-го, 33 года)
  •     fenix (22-го, 27 лет)
  •     Night Angel (22-го, 2019 лет)
  •     Nightwish (22-го, 2019 лет)
  •     Sathe (22-го, 38 лет)
  •     Алексий (22-го, 30 лет)


  • В этом месяце празднуют (⇓)



    Последние ответы на форуме

    Книга предложений и вопросов Советы по улучшению клуба 515 Ra
    Стихи Мои стихи Кигель С.Б. 2172 Кигель
    Проза Освободители миров 6 Ivan_Al
    Проза Знакомство знакомых 3 Ivan_Al
    Стихи ЖИЗНЬ... 1623 Lusia
    Проза компас переселения душ 0 mause_2610
    Флудилка Курилка 2122 KURRE
    Книга предложений и вопросов Неполадки с сайтом? 186 ПисательЛюбитель
    Флудилка Поздравления 1729 Lusia
    Литературные игры Игра \"Фразёр\" 788 Lusia

    Рекомендуйте нас:

    Стихи о любви. Клуб начинающих писателей



    Интересное в сети




     

     

    -= Клуб начинающих писателей и художников =-


     

    Мы как соавторы романа...

     

     

     

     

     

    Мы впишем в роман недомолвки,
    И скользких не трогая тем,
    Строки отшлифуем уловки,
    Где места нет чувствам совсем…

    И пробуя строй орфографий
    Улыбкой сломать наповал,
    Привычный используем график,
    Где Месяц зовёт на вокзал…

    Но как объяснить побратиму,
    Что сорваны ветром мосты,
    Что крылья примерив на спину,
    Мы чувств распустили банты…

    И в разных живя измереньях,
    Мембраны пронзая рукой,
    Мы строк возрождённые звенья
    В сосуд опускаем простой…

    Презрев чёрный блеск расстояний,
    Мы делим ночные часы,
    Пока циферблат не завянет,
    Прискорбно повесив усы…

    А новые главы листами
    Творить продолжают роман,
    Пугая рассвет голосами
    На карте разбуженных стран…



    Музыка Наутилус Помпилиус- Утро Полины (минус)...


    +5


    Ссылка на этот материал:


    • 50
    Общий балл: 5
    Проголосовало людей: 1


    Автор: Demen_Keaper
    Категория: Стихи
    Читали: 49 (Посмотреть кто)

    Размещено: 18 марта 2019 | Просмотров: 85 | Комментариев: 16 |

    Комментарий 1 написал: Моллинезия (18 марта 2019 07:15)
    Крылья примеряют на спину неверующие, либо религиозно безграмотные, поэтому подобные сравнения надо подавать филиграннее, чтобы не было двоякого прочтения.


    Комментарий 2 написал: Ио (18 марта 2019 08:42)
    Крылья примеряют на спину неверующие, либо религиозно безграмотные
    == И еще возможно множество вариантов их примерки; не надо утрировать все до тех крыльев, что носят ангелы; тем более не надо снисходить до двух категорий: или или. Либо бестолочь, либо безграмотный. Это довольно субъективная и оскорбляющая проекция.
    Образ крыльев здесь, как видно, является метафорой, которая передает состояние некой окрыленной чувственности. Да и крылья являются в первую очередь образом свободы; когда мы смотрим на птиц ведь часто мы им по-доброму завидуем в их свободе - летят куда хотят. И т.п.
    Просто читателю тоже надо расширять свои горизонты видения этого мира и его сегментов, а не винить в узости своих мышления и взглядов автора.


    Комментарий 3 написал: Demen_Keaper (18 марта 2019 11:27)
    Ио,)))))) Гыыыыыы... похоже что некоторым и сказать то нечего....)))))

    Благодарствую Ио..... наконец то за меня здесь заступились...))))))
    Жду с нетерпением аргументов апанента.........)))))))



    Комментарий 4 написал: Моллинезия (18 марта 2019 15:13)
    Цитата: Ио
    Просто читателю тоже надо расширять свои горизонты видения

    Правильно мыслите. Первый вариант расшифровки метафоры дала я, второй вы. Вот и вся ширина. Но, зная поэтические привычки автора, цеплять крылья, вставлять ангелов практически всуе, я ему и говорю (не оскорбляя, а по-честному):

    Цитата: Моллинезия
    подобные сравнения надо подавать филиграннее, чтобы не было двоякого прочтения.


    Так что Ио, внимательнее читайте комменты.



    Цитата: Demen_Keaper
    Гыыыыыы... похоже что некоторым и сказать то нечего....)))))

    Неужели вы гогочите?))) Никогда бы не подумала, такой романтик тонко чувствующий и вдруг...((


    Комментарий 5 написал: Ио (18 марта 2019 16:12)
    Первый вариант расшифровки метафоры дала я, второй вы. Вот и вся ширина.
    == Она еще больше.

    Но, зная поэтические привычки автора
    == Это предрассудки, предубеждения, которые образовались в результате личного взаимодействия. Я не знаю автора и воспринимаю его вне его привычек, и ясно вижу отсутствие намеков на ангелов с крыльями

    подобные сравнения надо подавать филиграннее, чтобы не было двоякого прочтения.
    Нет двоякости. Даже намека нет на ангелов с крыльями. Нет присутствия Бога, нет вообще следов религиозности, ни рая, ни ада.

    А насчет образов ангелов вообще: покажите, пожалуйста, где в пятикнижие Моисева-Моше-Мусы есть образ ангела как человека с крыльями. Покажите в каком из четырех Евангелие есть образ крылатого ангела. Покажите, наконец, образ крылатого антропоморфного ангела в Коране.

    Может быть, я не помню или упустил, возможно. Но, однако, клеймить человека неверующим или религиозно безграмотным только за то, что он в своих образах приклеил крылышки человеку - пусть у него хоть 100 стихов про ангелов, здесь это не играет никакой роли - это очень невежливо. Очень невежливо загонять человека в рамки собственных понятий - неверующий и безграмотный, - и говорить ему, чтобы он стал аккуратнее, дабы быть понятнее для вас, для ваших понятий.



    Комментарий 6 написал: Герман Бор (18 марта 2019 16:20)
    Вах... good


    Комментарий 7 написал: Моллинезия (18 марта 2019 17:26)
    Цитата: Ио
    Она еще больше.


    Пожалуйста, озвучьте.

    Цитата: Ио
    == Это предрассудки, предубеждения, которые образовались в результате личного взаимодействия. Я не знаю автора и воспринимаю его вне его привычек, и ясно вижу отсутствие намеков на ангелов с крыльями


    Во-первых, любой человек в принципе имеет право на предрассудки и предубеждения, а во-вторых, вы опираетесь на незнание творчества автора, а я на знание его творчества, поэтому очередные намёки на крылья за спиной я воспринимаю как красный пунктир всего его творчества, а не просто один образ из данного стихотворения, т.е. я смотрю шире, нежели вы, Ио, на положение вещей. И потом никто здесь не заставляет воспринимать образ так или иначе.

    Цитата: Ио
    Нет присутствия Бога, нет вообще следов религиозности, ни рая, ни ада.

    А у данного автора Бог, рай, ад, ангел, крылья всегда появляются во время отсутствия всякого присутствия.

    Цитата: Ио
    А насчет образов ангелов вообще: покажите, пожалуйста

    Ищите сами, познавайте, во всяком случае на картинах известных художников они есть...

    Цитата: Ио
    клеймить человека

    Честный комментарий никогда не заклеймит честного человека, а если он ещё и воспитан, если он внимательно прочтёт комментарий и обратит свой взор на то, кому адресованы слова "неверующий", "безграмотный", то и подавно.



    Цитата: Герман Бор
    это очень невежливо

    Борьба с безвкусицей не должна быть "прилизанной". И ещё раз повторю, невежливость - право любого комментирующего. Кто вам обещал, что критик будет с вами вежлив, он будет прям, честен, жёсток и т.д. За рамки культурности я, в данном случае, не выходила.

    Цитата: Герман Бор
    Очень невежливо загонять человека в рамки собственных понятий

    Никто никого не может загнать в рамки собственных понятий. Это нереально. Только испугавшийся человек может что-то подобное вообразить и представить себе, что его загоняют.

    Цитата: Ио
    говорить ему, чтобы он стал аккуратнее, дабы быть понятнее для вас, для ваших понятий.

    Нет, извините, перефразировать меня не нужно, иначе смысл меняется.


    Комментарий 8 написал: Demen_Keaper (18 марта 2019 18:12)
    Моллинезия,

    Покажите мне хоть одну строку из моих работ где есть РАЙ и АД......


    Комментарий 9 написал: Ио (18 марта 2019 18:17)
    Во-первых, любой человек в принципе имеет право на предрассудки и предубеждения, а во-вторых, вы опираетесь на незнание творчества автора,

    == Я опираюсь на данное стихотворение, ведь мы обсуждаем его, именно это стихотворение, а не автора, него творчество в целом, только это вот стихотворение, которое не имеет предпосылок, оно самостоятельно и обособлено, и неважно, что писал автор до него. Этот стих не имеет связи с предыдущими.

    а я на знание его творчества, поэтому очередные намёки на крылья за спиной я воспринимаю как красный пунктир всего его творчества, а не просто один образ из данного стихотворения,

    Воспринимайте, как хотите, и даже пишите об этом, но имейте совесть и уважение к человеку - не оскорблять, не ставить его творчество в рамки своих личных понятий неверия и безграмотности. И надо писать о страхе или слабости, все мы разные, не всем быть сильными.

    т.е. я смотрю шире, нежели вы, Ио, на положение вещей.
    == Своей широтой вы сужаете все, все низводите к одному тому, что вас в прошлом задело, а теперь каждое упоминание крыльев - это красная тряпка. Докажите в контексте этого произведения, что крылья имеют божественное происхождение. Ну же? Вы не знаете что у автора в голове, вы не знаете наверняка что здесь имеется ввиду, т.к. сами признали двойственность.
    Ваша широта взглядов это предрассудки, которые сделали вы по прошлым работам автора, по личному с ним общению; но каждое произведение надо рассматривать обособленно. И еще раз говорю, прямо вот отмечаю жирным, что вы можете говорить ну все, что вам угодно, но держитесь правил приличия, не ставьте человека вот так, на глазах у всех здесь присутствующих в ваши собственным рамки, да еще с претензией на объективность.

    Ищите сами, познавайте, во всяком случае на картинах известных художников они есть...

    == И вы еще пишите про религиозную неграмотность, а сами посылаете меня к художникам, дабы в их картинах я нашел аутентичность образов ангелов?
    Вот именно это низводит все ваши прошлые претензии к автора ДАННОГО стихотворения на нет. Вы спешно обвинили его в неверии, в безграмотности, а сами опираетесь на художников, мол они рисовали, значит так и было!

    Как видно, из дискуссии вы устраиваете полемику.

    Просто подытожим: вы обвинили в неверии или в религиозной безграмотности автора, указав, что тот прикрепил крылья к человеку и тем самым едва ли не богохульствует, хотя сами вы не знаете каков истинный образ ангелов и ссылаетесь на... художников, и даже не хотите доказывать четко и ясно образ ангелов из первоисточников. Вывод? Имейте личное мнение, высказывайте его, но в рамках приличия, и обосновывая его. Вы же отмахнулись мол ищите сами, таким образом вы отмахнулись от доказательств своей позиции, а это значит, что ваша позиция ничего не стоит, даже как личное мнение, потому что вы обвинили автора в том, в чем сами и сами грешны - в религиозной безграмотности.






    Комментарий 10 написал: Моллинезия (18 марта 2019 18:34)
    Цитата: Demen_Keaper
    Покажите мне хоть одну строку из моих работ где есть РАЙ и АД......

    Ой, не заставляйте меня перелопачивать тонны своих стихов, Дмитрий. Я даже навскидку помню что есть.

    Цитата: Ио
    ведь мы обсуждаем его, именно это стихотворение

    Вы обсудили только одну строчку, а я, в дополнение к своему комментарию говорю, что он, мой комментарий, не случаен, и опираюсь на творчество в целом.

    Цитата: Ио
    все мы разные

    Согласна. Поэтому учитесь уважать чужое мнение.

    Цитата: Ио
    вы не знаете наверняка что здесь имеется ввиду, т.к. сами признали двойственность.


    Наконец-то вы признали, что я ничего не утверждаю, а лишь говорю, что можно воспринять двояко.

    Цитата: Ио
    но каждое произведение надо рассматривать обособленно

    Верно. Но и творчество в целом можно оценить, правда ведь?


    Комментарий 11 написал: Demen_Keaper (18 марта 2019 18:34)
    Цитата: Моллинезия
    Ой, не заставляйте меня перелопачивать тонны своих стихов, Дмитрий. Я даже навскидку помню что есть.



    Уважаемая... это пустое обвинение!!!!!
    Я НЕ ВЕРЮ ни в рай ни в ад и НИКОГДА их не упоминаю....
    Вы же утверждаете что они у меня СПЛОШЬ и РЯДОМ а потому ваша отговорка
    просто признание своей НЕПРАВОТЫ!!!!!!


    Комментарий 12 написал: Моллинезия (18 марта 2019 19:23)
    Цитата: Ио
    на глазах у всех

    Да, я на глазах у всех говорю, что дурновкусие заразно.

    Demen_Keaper, хорошо, я поищу. Вот добеседуем с Ио, и поищу.

    Цитата: Ио
    == И вы еще пишите про религиозную неграмотность, а сами посылаете меня к художникам, дабы в их картинах я нашел аутентичность образов ангелов?

    Поминаем же и Серафимов, которых Духом Святым видел Исаия, стоящих окрест Божия Престола, и двумя крыльями закрывающих лице, двумя ноги, а двумя летающих, и восклицающих: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф (Ис. 6,2-3).

    Цитата: Ио
    Как видно, из дискуссии вы устраиваете полемику.


    Полемика - отличный жанр. Какие проблемы?

    Цитата: Ио
    Просто подытожим

    Вы допустили много поспешных допущений и усердствовали в разборе моих ответов на ваши вопросы, а не в разборе стихотворения. Буду благодарна, если дадите комментарий к публикации, а не комментарий к моему комментарию №1.

    Demen_Keaper, я поискала, рай и ад не нашла. Хотя именно ад мне помнится. Поищу ещё. Но вот стихи, которые затрагивают чувства религиозных людей, не буду объяснять почему, т.к. вы объяснили, что ни в ад, ни в рай не верите, т.е вы не верующий, но использующий в стихах некие религиозные бренды, отсюда и диссонанс восприятия.

    "Яблоки с Марса", "Латы для праведных битв", "Пируэты судьбы", "Тайна слова"... Это только навскидку.

    Поэтому ещё раз хочу вам заметить, если для автора всё равно, как он использует слова с сакральным смыслом, то читателям бывает не всё равно.


    Комментарий 13 написал: Ио (18 марта 2019 20:14)
    Поминаем же и Серафимов, которых Духом Святым видел Исаия, стоящих окрест Божия Престола, и двумя крыльями закрывающих лице, двумя ноги, а двумя летающих, и восклицающих: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф (Ис. 6,2-3).

    == И это что?
    Евхаристическая молитва Кириллом Иерусалимским не приводится полностью, однако он дает ее краткое описание:

    Затем воспоминаем небо, землю и море, солнце и луну, звезды и всю тварь, словесную и бессловесную, видимую и невидимую, Ангелов, Архангелов, Силы, Господства, Начала, Власти, Престолы, Херувимов многоочитых... Поминаем же и Серафимов, которых Духом Святым видел Исаия стоящих окрест Божия Престола и двумя крылами закрывающих лице, двумя же ноги, а двумя летающих, и восклицающих: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф (Ис.6:2–3)

    А если заглянуть в саму книгу Исайи, в книгу, а не в ссылку интернета:

    Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал

    Но дело не в этом, дело в том, что вы даже не знали об этом, вы выхватили первую ссылку, что называется по-быстрому.
    Полемика не несет в себе правды, она чаще за гордость. Я уже не знаю как надо выделить основную мою мысль, вы ее не видите, никак, я одно, вы - другое, я снова в одну точку - вы распаляетесь на постороннее.

    Вы пишите о грамотности религиозной, но сами безграмотны, и подтвердили это уже дважды - незнанием образа, и ссылкой на молитву, а не написание.

    Вам тогда надо сразу придраться еще к радужному флагу гомосексуалистам и прочим, т.к. известно, что радуга является свидетельством для Бога о его обещании не истреблять человеков. Давайте теперь везде судить радугу.
    На этом закончим.






    Комментарий 14 написал: Моллинезия (18 марта 2019 22:00)
    Цитата: Ио
    А если заглянуть в саму книгу Исайи

    Я ж вам сразу и предложила: заглядывайте, познавайте...

    Цитата: Ио
    вы даже не знали об этом

    А вы знаете что у кого в голове...)))

    Цитата: Ио
    Вы пишите о грамотности религиозной, но сами безграмотны, и подтвердили это уже дважды - незнанием образа, и ссылкой на молитву, а не написание.

    Вы пишЕте надо писать грамотно.

    Цитата: Ио
    Полемика не несет в себе правды, она чаще за гордость.

    Полемика не виновата в том, что кто-то излишне горделив.

    Цитата: Ио
    Вам тогда надо

    Спасибо за совет.

    Цитата: Ио
    Давайте теперь везде судить радугу.
    На этом закончим.

    "До встречи под цветным зонтом", как писал автор. bye


    Комментарий 15 написал: Paprika1970 (20 марта 2019 03:06)
    Здорово! good

    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
     
     

     



    Все материалы, публикуемые на сайте, принадлежат их авторам. При копировании материалов с сайта, обязательна ссылка на копируемый материал!
    © 2009-2019 clubnps.ru - начинающие писатели любители. Стихи о любви, рассказы.